Tabulka pro procvičování mat. operací

LadaDv · 7. 12. 2017 20:13:38

Dobrý den,
již dvě odpoledne se pokouším vytvořit soubor, kde by se náhodně ve dvou sloupcích generovala přiměřená čísla a třetí sloupec by měl sloužit pro zápis výsledku od dětí a buď hned nebo po zmáčknutí tlačítka by se např. ve čtvrtém sloupci zobrazilo např. OK v případě správného výsledku.

Pro generování jsem použil funkci RAND(), či spíše TRUNC(RAND()*10;2), abych dosáhl čísla mezi 0 a 10 se dvěmi deset. místy.

Problém je, že když zapíši správný výsledek a zmáčkne se ENTER, celá tabulka se znovu hned přepočítá a vygenerují se nová čísla. Líbilo by se mi, kdyby po otevření souboru (nebo zmáčknutí nějakého tlačítka) se vygenerovala čísla a pak by zůstala stále stejná.

Rád bych následně chtěl použít tabulku pro procvičování mat. operací s des. čísly

Prošel jsem fórum, zkoušel google apod., ale k cíli jsem se zatím nedobral.
Existuje řešenmí?
Předem děkuji všem, kteří mají chuť tento problém řešit, či nejlépe vyřešit.
Díky.
LD

neutr · 7. 12. 2017 20:31:38

Správně by generování náhodných čísel mělo být pomocí RANDBETWEEN(č1;č2). Je to generování v oboru čísel N, takže lze nastavit například RANDBETWEEN(101;999)/100 pro čísla se dvěma desetinnými čísly.
Ale popisovaný problém se prakticky nedá odstranit, ačkoliv "dočasné řešení existuje". Přepočet nastává po entru, ale lze to vypnout. DATA > SPOČÍTAT > AUTOMATICKÝ VÝPOČET. Pak se musí přepočítat na impulz - klávesová zkratka F9.

Jinak je potřeba makro. To by se dalo i nahrát, ale snadnější a rychlejší cestou je napsat to. Takže když uvedete jak to má vypadat - kolik řádků a jaký rozsah hodnot se má generovat udělám to.
Udělejte schema a popište co se má stát - například při vyhodnocení správně, nebo když vznikne chyba. Může to být jako formulář - klasický test se zaškrtávacími políčky, nebo jen pole pro výsledek.

LadaDv · 7. 12. 2017 20:52:19

První řádek: Dělenec, dělitel, podíl, zbytek, podíl-kontr., zbytek-kontr.
2. - 10. řádek vygenerovaná desetinná čísla
Nějaké tlačítko na kontrolu.
To byla moje první myšlenka, aby mohly děti počítat a měli hned zpětnou vazbu.

Myšlenka s formulářem s poli pro výsledky také nezní vůbec špatně.

Budu zkoušet i Vaši radu s vypnutím ....
Díky.

neutr · 8. 12. 2017 13:21:10

Podívejte se na tohle : Dělení se zbytkem

lp. · 8. 12. 2017 22:40:12

Pokud stačí "ruční" ovládání lze přepočet zablokovat kontrolní buňkou (obsahuje např. "Nové zadání" nebo "Počítat" nebo "Kontrolovat" - lze vybírat přes roletku pomocí kontroly vstupních dat,

Buňka A2:
=if(bunka = "Nové zadání";TRUNC(RAND()*10;2);A2)

Další buňky obdobně (nezapomeňte povolit iterace)

Buňka C2: Podmíněnný formát: =IF(bunka = "Kontrola";C2 <> A2/B2; "FALSE") Nastavte styl pro chybný výsledek.

Výsledky můžete smazat ručně (jen data)

Lze přidat tlačítko, které smaže výsledky a nastaví buňku na "Nové zadání". Pomocí F9 lze přepočítávat, dokud zadání nebude vyhovovat - vzorce nebývají úplně inteligentní a občas vygenerují nevhodné příklady.

Delph · 20. 12. 2017 14:55:53

zaujalo mě to: jde pomoci RANDBETWEEN taky udělat náhodně operátory "+ - * /" abych v práci každý den takhle náhodně si vygeneroval jednu stránku a donesl to domů holce na procvičování?

lp. · 20. 12. 2017 18:08:34

Jde

=CHOOSE(RANDBETWEEN(1;4);"+"; "-"; "*"; "/")

neutr · 20. 12. 2017 18:49:18

Funkce RANDBETWEEN(x;y) po aktualizaci nejlépe pomocí F9 - tak jak jsem popisoval v #2. To co požadujete by mělo být řešeno jednak změnou znaménka ve vztahu samostatným vzorcem. Kontrola výsledku potom také. Raději jsem to udělal jako vzor : Počty
Dalo by se to ještě vyladit různými znaménky v každém řádku. Problém je že jsem chtěl písmo pro ovládací buňku G1 obarvit "na bílo" - tím by byla hodnota neviditelná. Tohle je chyba kterou znám a je to problém asi dvou posledních verzí LO.
Jinak byste měl stát v této buňce (G1) a stisknout F9. Někdy se to musí opakovat - nevím proč. Napoprvé to zafunguje jenom někdy. Totéž pro číslo 1 a číslo 2 které jsou také vzorcem.

PS:
Pokud to chcete používat takto pro dceru, tak si to uložte v práci jako šablonu. Dalo by se to udělat tak aby tam byly jen nejnutnější vzorce - bez variant - přímo napasované. Mám vnuka v 4. třídě Katolického gymnasia (zatím jen výběrová základka) a tam probírají už i komplikované verze typu 5 + X = 7 a pod tím závislou rovnici Y = 15 - X.
Totéž je v různých tabulkových verzích žádný návod jen někdy příklad který jen málokdy něčemu napoví. Podobně totéž zadají jako slovní úlohu jen s jinými hodnotami. Většina rodičů vůbec neví která bije a tak se telefonicky domlouvají jak to mají děcka počítat:-)

Editoval neutr (20. 12. 2017 19:09:39)

Delph · 22. 12. 2017 06:19:34

lp. napsal(a)

Jde
=CHOOSE(RANDBETWEEN(1;4);"+"; "-"; "*"; "/")

děkuji. Už jsem i přišel na postup, jak ošetřit, aby při odečtu nevycházeli záporný čísla

neutr · 22. 12. 2017 15:32:15

Je zajímavé, že původní autor vůbec nekomunikuje (LadaDv). Tazatel Delph požadoval něco do práce v jiném tématu - posouzení odložil na později a navazuje na dotaz jiného autora v tomto příspěvku.

To sice není špatně (spíš naopak), ale už mám pocit, že ani jeden neoznačí svůj příspěvek jako vyřešený. Což už nějak patří k těmto diskusím. A to dobré není.
Když lidé hledají téma, tak hledají zejména téma vyřešené. Takovéhle promíchané příspěvky bez označení mají pramalou šanci že je někdo úspěšně dohledá. Navíc je v obsahu mnoho odchylek od původního tématu a ta už se v transparentním hledání vůbec neprojeví. Tématická diskuse se pak mění na bezvýznamný chat jako když tlachají náctiletí o tom co je in.

Delph měl otevřít svoje nové téma a klidně odkázat na tento příspěvek s tím, že ho zajímá substituce znaků za čísla z generátoru náhodných čísel (klidně svými slovy). Tohle téma může zajímat mnoho lidí z jiných důvodů, ale nebudou to hledat pod heslem "Tabulka pro procvičování matamatických operací". Takže stejný dotaz nejspíš padne znovu - možná jen se substitucí jednotek SI, nebo světové měny a podobně.
Na velkých fórech toto dělají admini (moderátoři) ale u nás je toho zřejmě schopen jen Lukáš Jelínek který toho má nad hlavu. Ostatní uvedení moderátoři už dávno "nefungují". Takže prosím zamyslete se jak co dotázat aby to bylo pro všechny a ne jen pro Vás jako pro jedince.

Editoval neutr (22. 12. 2017 15:35:26)

LadaDv · 25. 9. 2019 20:45:01

Dobrý den,
děkuji všem za snahu mi pomoci.
Po stažení souboru z 8. 12. 2017 jsem se již soustředil na stažený soubor a trochu jsem si s ním hrál. Následně jsem narazil na web onlinecviceni.cz a začal jsem jej s dětmi využívat. Po pár týdnech již problém nebyl aktuální a nějak jsem na něj zapomněl.
Nyní jsem si na problém vzpomněl a zjistil jsem, že diskuze pokračovala dál.
Nyní si ji projdu a pokusím se prokousat se poskytnutými soubory.
Prozatím všem děkuji za pomoc.
LD

OpenOffice.cz - web věnovaný kancelářským balíkům OpenOffice.org

#1 7. 12. 2017 20:13:38

Tabulka pro procvičování mat. operací

#2 7. 12. 2017 20:31:38

Re: Tabulka pro procvičování mat. operací

#3 7. 12. 2017 20:52:19

Re: Tabulka pro procvičování mat. operací

#4 8. 12. 2017 13:21:10

Re: Tabulka pro procvičování mat. operací

#5 8. 12. 2017 22:40:12

Re: Tabulka pro procvičování mat. operací

#6 20. 12. 2017 14:55:53

Re: Tabulka pro procvičování mat. operací

#7 20. 12. 2017 18:08:34

Re: Tabulka pro procvičování mat. operací

#8 20. 12. 2017 18:49:18

Re: Tabulka pro procvičování mat. operací

#9 22. 12. 2017 06:19:34

Re: Tabulka pro procvičování mat. operací

#10 22. 12. 2017 15:32:15

Re: Tabulka pro procvičování mat. operací

#11 25. 9. 2019 20:45:01

Re: Tabulka pro procvičování mat. operací

Zápatí