Fórum pro uživatele kancelářského balíku OpenOffice | LibreOffice
 

#1 2. 4. 2020 17:10:33

tom_kladno
Člen
Místo Kladno
Registrace: 23. 4. 2007
Příspěvků: 21

Nastavení položek u rejstříku - VYŘEŠENO

Hezký den všem,

prosím o radu, jsem už úplně nešťastný. Potřebuji nastavit položky v rejstříku. Položky úrovně jedna potřebuji tak, aby název kapitoly (styl nadpis 1) byl odsazen pravým tabulátorem od okraje stránky, který je nastavený na 7 cm a číslo stránky aby bylo také pravým tabulátorem nastaveným na 8 cm.

Něco jako toto (zde to nejde úplně přesně simulovat):


        první kapitola    3
       druhá kapitola    5
jedenáctá kapitola  63


Myslel jsem si, že nastavím strukturu v položkách: LS T E T # LE a tabulátorům řeknu, kde mají být a že mají být doprava a ono to prostě nefunguje! Ať to zkouším, jak to zkouším, takhle mi to nezařezává.

Co dělám špatně?

Moc děkuji

Editoval tom_kladno (4. 4. 2020 10:18:09)


LO 6.3.5.2-3 CZ 64 na Fedora 31

Offline

#2 2. 4. 2020 18:02:36

neutr
Člen
Registrace: 8. 3. 2007
Příspěvků: 3,126

Re: Nastavení položek u rejstříku - VYŘEŠENO

tom_kladno napsal(a)

... Položky úrovně jedna potřebuji tak, aby název kapitoly
(styl nadpis 1) byl odsazen pravým tabulátorem od okraje stránky, který je nastavený na 7 cm,
a číslo stránky aby bylo také pravým tabulátorem nastaveným na 8 cm.

Něco jako toto (zde to nejde úplně přesně simulovat):


        první kapitola    3
       druhá kapitola    5
jedenáctá kapitola  63


Myslel jsem si, že nastavím strukturu v položkách: LS(levé strany?) T E T # LE a tabulátorům řeknu, kde mají být a že mají být doprava a ono to prostě nefunguje! ...

     Asi nerozumím proč je problém s číslem stránky - to se dává do záhlaví, nebo zápatí, popřípadě ob stránku ap. Číslo stránky se nastaví u první stránky a sedí na místě. Tam stačí odkrokovat tak aby to dalo 8 cm a je to hotové. Další stránky to kopírují.


     Ještě větší problém mám pochopit zadání - styl nadpis 1 byl odsazen 7 cm. Tabelátory se nastavují ad levé strany - takhle od pravé strany píšou arabové. Takže Jak je to správně? :
levý okraj || [TAB][TAB][TAB][TAB][TAB][TAB][TAB]první kapitola   
levý okraj || [TAB][TAB][TAB][TAB][TAB][TAB]druhá kapitola   
levý okraj || [TAB][TAB][TAB][TAB][TAB]třetí kapitola   
     nebo
první kapitola[TAB][TAB][TAB][TAB][TAB][TAB][TAB] || pravý okraj
     druhá kapitola[TAB][TAB][TAB][TAB][TAB][TAB] || pravý okraj   
          třetí kapitola[TAB][TAB][TAB][TAB][TAB] || pravý okraj


     Jestli jde o arabštinu, nebo podobný orientální jazyk tak o tom ví nejvíc uživatel kamlan. Fakt nevím jak pochopit Váš popis. Zalamování s pevným distancem od pravé strany by šel možná zalomením řádku, nebo opravdu tabelátory, a nebo nezalomitelnými mezerami.


Moje e-mailová adresa
Pokud je Váš problém vyřešen, označte prosím svůj příspěvek za "VYŘEŠENÝ"
Zlepšíte orientaci při vyhledávání řešení JAK OZNAČIT TÉMA ZA VYŘEŠENÉ

Offline

#3 2. 4. 2020 19:38:35

tom_kladno
Člen
Místo Kladno
Registrace: 23. 4. 2007
Příspěvků: 21

Re: Nastavení položek u rejstříku - VYŘEŠENO

Omlouvám se, že jsem to nedokázal správně popsat.
Takhle potřebuji generovat obsah...

https://www.palaba.cz/file.php?nid=17386&oid=7506279

Doufám, že se zobrazí obrázek z odkazu.


LO 6.3.5.2-3 CZ 64 na Fedora 31

Offline

#4 2. 4. 2020 22:38:43

kamlan
Člen
Registrace: 15. 9. 2016
Příspěvků: 209

Re: Nastavení položek u rejstříku - VYŘEŠENO

Zarovnat vpravo se mi povedlo názvy kapitol v rejstříku jedině tak, že jsem před ně dal nedělitelné mezery. Zjednodušil jsem to alespoň tak že je k Nadpisům 1 vloží makro, pak stačí dát aktualizovat rejstřík

https://uloz.to/file/aoSfaDOdTzHZ/pokus … ik-kl1-odt

Offline

#5 3. 4. 2020 09:17:06

kamlan
Člen
Registrace: 15. 9. 2016
Příspěvků: 209

Re: Nastavení položek u rejstříku - VYŘEŠENO

Verze 2 https://uloz.to/file/g40uZyrHOTvz/rejstrik-kl2-odt
nehází chybu když jsou v dokumentu neodstavcové elementy a makro navíc aktualizuje dokument poté co dosadí mezery před/za nadpisy, takže není potřeba aktualizovat rejstřík ručně.

Odsazení položek v rejstříku je třeba ve finále doladit ručně, neb neznám délku nejdelšího nadpisu ani použité fonty. Jsou to odstavcové styly Nadpis Obsahu a Obsah 1.

Potenciální nevýhoda neproporcionálního fontu (nebývají moc pěkné) pro rejstřík však zůstává :-(.

Offline

#6 3. 4. 2020 10:51:13

tom_kladno
Člen
Místo Kladno
Registrace: 23. 4. 2007
Příspěvků: 21

Re: Nastavení položek u rejstříku - VYŘEŠENO

Dobrý den,

děkuji za komplexní řešení a zároveň za ujištění, že neexistuje žádné jednoduché.

Já jsem zejména potřeboval od zkušeného uživatele potvrdit, že ačkoli podle mého názoru nastavení rejstříku běžným uživatelem, konkrétně položek, umožňuje mojí představu a mé zadání, tak když se to nastaví, nefunguje to. Rád bych toto chování nahlásil i vývojářům, aby mi k tomu řekli svůj názor, ale to jsem nikdy nedělal, tak si to musím nastudovat.

Bohužel Vaše řešení nemůžu využít, protože zadání "díla" mám pevně dané včetně proporcionálních písem a grafického pojetí rejstříku, takže mi nezbývá jiné řešení, než po dopsání rejstřík ručně srovnat... Přesto ještě jednou děkuji.


LO 6.3.5.2-3 CZ 64 na Fedora 31

Offline

#7 3. 4. 2020 12:29:18

kamlan
Člen
Registrace: 15. 9. 2016
Příspěvků: 209

Re: Nastavení položek u rejstříku - VYŘEŠENO

Ještě je možnost si udělat obsah ručně jako tabulku s křížovými odkazy
https://uloz.to/file/xjMJOuBHF2JD/rejst … zy-kl3-odt


Jestli tam máte třeba do 30-ti nadpisů tak udělat tu tabulku z nich je záležitostí několika málo minut - a výhoda je, že jakákoliv aktualizace vám nerozhodí žádné ruční úpravy jako když aktualizujete rejstřík a veškeré předchozí ruční úpravy jsou po aktualizaci rejstříku fuč.


Makro na vložení křížových odkazů jsem však nikdy nedělal ani nepoužíval, možná se na to po víkendu ještě mrknu, neb jsem se to vkládání křížových odkazů makrem chtěl již dříve naučit.

Offline

#8 3. 4. 2020 15:25:28

neutr
Člen
Registrace: 8. 3. 2007
Příspěvků: 3,126

Re: Nastavení položek u rejstříku - VYŘEŠENO

kamlan napsal(a)

Ještě je možnost si udělat obsah ručně jako tabulku s křížovými odkazy
https://uloz.to/file/xjMJOuBHF2JD/rejst … zy-kl3-odt


Jestli tam máte třeba do 30-ti nadpisů tak udělat tu tabulku z nich je záležitostí několika málo minut - a výhoda je, že jakákoliv aktualizace vám nerozhodí žádné ruční úpravy jako když aktualizujete rejstřík a veškeré předchozí ruční úpravy jsou po aktualizaci rejstříku fuč.


Makro na vložení křížových odkazů jsem však nikdy nedělal ani nepoužíval, možná se na to po víkendu ještě mrknu, neb jsem se to vkládání křížových odkazů makrem chtěl již dříve naučit.

     Nastavovat formát nadpisů pomocí polí > křížové odkazy je celkem nesprávně pochopený účel polí. Například v dialgu Ctrl+F2 > karta křížové odkazy se automaticky načítají vložené nadpisy bez toho aby se musely zavádět. Prostě co je mezi nadpisy (respektive v osnově), nebo záložkami a podobně se do příslušných oddílů načte. Stejné je to s první kartou kam se načítají data nejen z dokumentu, ale také ta která jsou uvedena na kartě "OBECNÉ" - při volbě SOUBOR > VLASTNOSTI. Ty se načítají z polí autor a podobně - a jsou poplatné pro celé AOO, LO.
     Na kartě DOKUMENT (dialogu pole) je plno položek které se jen vkládají a nelze je nijak přepsat (editovat) a nejsou ani zobrazeny vybrané pole. Zato stačí něco vybrat a vložit > vloží se to na místo aktivního kurzoru a je po legraci. Druhá karta to dělá podobně, ale je tam viditelný explicitní vstup. Tan se ale také načítá automaticky. Když vyberete vloží se pole odkazu tam kde je kurzor. Karta by měla mít název "Odkazy". Uvedený název "Křížové odkazy" je zavádějící. Ve skutečnosti se křížový odkaz typu "hop tam" = "hop sem" (v podobě skoku ZPĚT) nedá vytvořit. Jde to jen dvěma jedosměrnými odkazy proti sobě TAM(cíl_1) a zase TAM(cíl_2).


     Další karty už je jiné kafe ale také "Vyšší dívčí". Doporučuji se obrnit trpělivostí, zapomenout na logické postupy a testovat co a jak vás napedne. Většina polí má lokální platnost - například seznamy. Když vytvořený seznam chcete použít opakovaně - nenajdete ho. Musí se to obejít trikem : Zkopírovat pole a vložit ho tam kam potřebujete. Pak ho rozkliknou a vybrat položku kterou potřebujete (původní zůstává a nová také drží výběr). Tohle ale nikde nenajdete a je toho mnohem víc.


     Takže když potřebuje autor vytvořit svou osnovu, musí ji vytvořit z vlastních stylů. Nejspíš manuálně a pak to uložit nejlépe jako šablonu protože tato někdy mizí stejně jako všechny vlastní styly (když se smažou data z user profilu).


     Když si "křížové odkazy" otestujete nedostanete styl nadpisů, ale pole které Vás kliknutím přivede na ten - který nadpis.


Moje e-mailová adresa
Pokud je Váš problém vyřešen, označte prosím svůj příspěvek za "VYŘEŠENÝ"
Zlepšíte orientaci při vyhledávání řešení JAK OZNAČIT TÉMA ZA VYŘEŠENÉ

Offline

#9 3. 4. 2020 17:43:02

kamlan
Člen
Registrace: 15. 9. 2016
Příspěvků: 209

Re: Nastavení položek u rejstříku - VYŘEŠENO

neutr napsal(a)

Nastavovat formát nadpisů pomocí polí > křížové odkazy ...

Ale vždyť já přeci nenastavuji formát nadpisů, nastavuji jen formát odkazů vedoucích na ty nadpisy. Jelikož rejstřík neumožňuje zarovnat v něm názvy nadpisů doprava, dá se pomocí křížových odkazů umístěných do tabulky vytvořit téměř ten samý rejstřík, ve kterém ale názvy kapitol potřebné zarovnání (či jiné zformátování) mají. A navíc si toto ruční zformátování udrží i po všemožné aktualizaci, narozdíl od ručních úprav rejstříku a poté jeho aktualizací.
Dovedu si sice představit, že autor nějak ručně přenastaví položky rejstříku aby je zarovnal všechny vpravo na požadovaný design, ale pak mu někdy jistě přijde požadavek ať přidá další nadpis nebo dva a co se stane? Bude muset aktualizovat rejstřík a tím mu v něm zmizí všechno ručně nastavené formátování, takže to bude muset udělat znova. Párkrát to udělá jenom při testování a pak už to bude značně znechucující vopruz - sám jsem to takto několikrát dělal až jsem to vzdal a přešel buď na celkem ryze standartní rejstřík bez nějakého vylepšování, nebo na tu tabulku s vloženými a dle potřeb naformátovanými křížovými odkazy vedoucími na nadpisy v podstatě stejně jako na ně vedou položky rejstříku.


Rozdíl na tu aktualizaci rejstříku a tabulky s křížovými odkazy zde https://uloz.to/file/yG0XI28m535C/rejstrik-kl4-odt


Oproti ruční úpravě položek rejstříku však jde naformátovat u křížových odkazů křížový odkaz jako celek, nikoliv třeba pouze nějaká písmenka v něm.


neutr napsal(a)

Když si "křížové odkazy" otestujete nedostanete styl nadpisů, ale pole které Vás kliknutím přivede na ten - který nadpis.

Ano, to přesně vím a využil jsem, a jak jsem ukázal, tato pole (tyto odkazy) jdou potřebně naformátovat nebo třeba umístit na potřebná odsazení - čímž vznikne jakýsi dle potřeb naformátovaný "rejstřík". Určitá nevýhoda je však, že každý další nadpis se do něj musí přidat ručně, na což možná někdy zkusím udělat automatické makro.

Offline

#10 3. 4. 2020 18:17:08

neutr
Člen
Registrace: 8. 3. 2007
Příspěvků: 3,126

Re: Nastavení položek u rejstříku - VYŘEŠENO

pro kamlan :
     Nevím jestli si rozumíme. Když ve Vašem vzoru smažu originální název kapitoly v textu, tak tato kapitola zmizí. Když smažete například 1. kapitolu, uvidíte i v té tabulce, že tam zůstává sice pole, ale je prázdné (odkaz na cíl neexistuje).


     Jedinou schůdnou cestou je vytvoření sterilní šablony, která bude obsahovat reálné přizpůsobené nadpisy všech úrovní které se dají kopírovat. V šabloně nic jiného mimo přizpůsobených typů formátů být nemusí. Psal jsem to - šablona je odolnější nežli vlastní formáty. Pokud to není v souvislosti s nějakým orientálním jazykem, tak autor potřebuje možná více druhů šablon a tu nejpotřebnější může nastavit jako výchozí.


     Pole existují opravdu jen k uživatelské automatizaci vkládání nejobvyklejších, opakujících se informací. Takže účelem je vkládání do dokumentu z různých zdrojů - tomu jsou přizpůsobeny karty. Pokud se dá obsah a název pole vkládat explicitně dialogem je pole v dialogu vybaveno "zelenou fajfkou" a křížkem (tím se mohou pole smazat pokud není někam obsah vložen).


Moje e-mailová adresa
Pokud je Váš problém vyřešen, označte prosím svůj příspěvek za "VYŘEŠENÝ"
Zlepšíte orientaci při vyhledávání řešení JAK OZNAČIT TÉMA ZA VYŘEŠENÉ

Offline

#11 4. 4. 2020 09:09:32

kamlan
Člen
Registrace: 15. 9. 2016
Příspěvků: 209

Re: Nastavení položek u rejstříku - VYŘEŠENO

neutr: Jasně, teď vám již rozumím :-). V tom mém případě je počítáno s tím že když uživatel přidá nový nadpis, vytvoří pro něj do obsahu nový křížový odkaz. A když nadpis smaže, tak bude muset ručně smazat vytvořený křížový odkaz - což jsem nezmínil neboť mě to věru nenapadlo :-).


v tom případném makru které na to možná [nikdy/]někdy [ne-]udělám jsem však mínil postupovat tak, že bych jako v první ukázce prostě zjistil všechny Nadpisy 1 a odkazy na ně dosadil do tabulky - a nyní tedy vím, že když již v tabulce budou nějaká prázdná pole neb nadpisy byly smazány, tak je potřeba je odstranit

Offline

#12 4. 4. 2020 10:17:43

tom_kladno
Člen
Místo Kladno
Registrace: 23. 4. 2007
Příspěvků: 21

Re: Nastavení položek u rejstříku - VYŘEŠENO

Pánové, děkuji.
Nerad bych Vám kazil nadšení s předloženými způsoby řešení, ale povaha dokumentu je taková, že to bude mít tak do deseti nadpisů a pak to půjde do tisku, tedy asi to provedu tak, že před exportem do PDF to prostě ručně v rejstříku přímo naformátuju tak, aby to splnilo zadání.
Můj příspěvek byl hlavně vytvořen pro ujištění, že by to mělo jít nastavit, ale nefunguje to. Tedy já teď zkusím popátrat, jak to někam nahlásit, aby na to do budoucna někdo mrknul, když už tam ta možnost nastavení je, aby fungovala...
Moc děkuji


LO 6.3.5.2-3 CZ 64 na Fedora 31

Offline

#13 4. 4. 2020 10:30:49

neutr
Člen
Registrace: 8. 3. 2007
Příspěvků: 3,126

Re: Nastavení položek u rejstříku - VYŘEŠENO

pro kamlan :
     Na tyhle problémy se musí jít s nadhledem. Styly, formáty, pole a podobně slouží jenom a pouze k tomu abychom uměli vypracovávat podobné dokumenty se stejnou štábní kulturou. Jsou to pouze prostředky které "usnadňují" otrocké kopírování a liší se jen tím co usnadňují. Bohu žel správa těchto různých prostředků je daleko za hranicí jednoduché operace. Teprve když se prokoušeme těmi špeky - můžeme je sporadicky s výhodou používat. Při tom většina lidí prostuduje víc času, nežli uspoří takovým udělátkem.


     Nejlepším prostředkem pro cílené formátování jsou skutečně šablony. Když tedy dostaneme do ruky vzorový dokument (nebo si ho sami vytvoříme) můžeme sice použité styly uložit z výběru mezi vlastní styly a podobně, ale fyzická šablona jako kostra se vzory je zdaleka nejlepším řešením.
     Pro Vás je více motivující rozumět těm pojmům a funkcionalitám, nežli vlastní využívání různých možností. Konkrétně Vy si vystačíte s makry místo polí a i styly lze udělat makrem. Vždy je ale snadnější udělat ze vzoru šablonu.


     To co jste zamýšlel by bylo jiné, když byste místo karty "křížové odkazy" postavil Proměnné buď ve formě "uživatelských polí > na kartě proměnné" které mají globální platnost. Když taková pole nazvete například 1., 2., ... kapitola tak je umístíte podle vzoru šablony jako cíle s fiktivní proměnnou. Když necháte ZOBRAZIT > NÁZVY POLÍ tak se tam objeví Název1., Název2. ..... pak stačí například vyplňovat sice podle kopírovaných formátů ale tak, aby se všechny různé držely na konci dokumentu odkud pro ně vždy bezpečně sáhnete a po skončení smažete.
     Podobně lze udělat lokální seznam - například všech prvních kapitol a odkázat na pole v rámci šablony. Jako vzor vyberete název první položky kterou správně umístěnou kopírujete. Ale podobných věcí je hodně.


     Tak to je náhled běžného uživatele. Existuje ještě pohled profesionála který se živí správou a konstrukcí šablon. Kupodivu všechna udělátka jsou cílena především na konstruci šablon.
     Organizace vydávají pro všemožné účely interní a externí šablony formulářů. Při jejich správě jsou udělátka velmi vhodná. Například orgány státní správy potřebují tisíce různých šablon a každý resort jich má opravdu hodně. Myslím že jen udržovat a inovovat šablony jeden "správce sítě" nestačí. (Poznámka : správa šablon stejně jako další uživatelské znalosti jsou silně podceňovány a IT - zejména správci sítí - jsou nuceni dělat tuto práci ačkoliv by ji měli umět všichni - nejméně ti co absolvovali řidičák na počítač. Nejedná se o programátorské znalosti.)


     Takže jde právě o to k čemu obecně dotaz směřuje. Když potřebuje uživatel jednorázové a snadné řešení - tak ho nepoženeme do různých polí a znalosti stylování omezíme na konkrétní postup "ako sa stať machrom". Na druhou stranu vím, že i začínající profesionálové se mezi námi občas vyskytují ale neřeknou že se tím mají živit, nebo už živí.


     Co dodat? Vím že Vy máte veliký potenciál, ale málo uživatelských zkušeností. Cení se zájem a snaha. Autor příspěvku by mohl být podle dotazu adept na profesionála. Pokud by mu nestačilo snadné řešení pomocí šablony uklohněné ze vzoru tak se pokusím o objektivnější vysvětlení a varianty řešení. Mám už hodně dlouho rozdělané návody a postupy zejména z oblasti sdílení dokumentů ce státní správě, samosprávě a podobně. Společným jmenovatelem jsou šablony, vzorová řešení, triky a také kapitoly popisu který není jinde uveden - například dobrý popis jak pracovat právě se speciálnímí poli. Ale je to stále žhavé a také odkládané téma. Musím se kát. :-)


Moje e-mailová adresa
Pokud je Váš problém vyřešen, označte prosím svůj příspěvek za "VYŘEŠENÝ"
Zlepšíte orientaci při vyhledávání řešení JAK OZNAČIT TÉMA ZA VYŘEŠENÉ

Offline

Zápatí