Fórum pro uživatele kancelářského balíku OpenOffice | LibreOffice
 

#1 Re: Chyba v programu » Neustálá výzva k registraci po spuštění » 9. 7. 2009 07:59:52

Kosmik napsal(a)

Díky za postřehy. Mě to dělá v účtu s plnými admin právy. Zase mě napadlo, jestli to nevzniká používáním prográmku Ccleaner na údržbu Windows. I když ten jsem stejně často používal i u verze 3.0.1, u které jsem opětovně k registraci vyzýván nebyl.

Používám CCleaner a problem nezaznamenán. Odzkoušeno na různých verzích OOO (3.0 i 3,1, pro všechny klony OOO, OxOO, GOOO,Novell, pokud danou verzi mají)

#2 Re: Co se jinam nehodí... » OO 3.1 a kompatibilita s MS Office » 24. 6. 2009 12:47:40

Já sice dokumenty sdílím docela často, a na pár problémů jsem narazil, ale jde o docela speciální věci a hlavně o Calc - excel. U wordu jsem pozoroval jen problémy se zarovnáváním obrázků, občas některé hlavičky a patičky mají jiný vzhled, ale v podstatě nic zásadního. Calc je na tom hůře - např. grafy vypadají někdy úplně jinak.

#3 Re: Writer » Vstupní pole » 17. 6. 2009 14:42:33

majkl napsal(a)

Zdravím,

Mám dokument z MS wordu. Je to formulář, OO ta místa, která se vyplňují, ukazuje jako "Vstupní pole". Ve Wordu se obsah upravuje přímo v dokumentu, je vidět, jak ten dokument pořád celkově vypadá. v OO a) vůbec nevím, jak tohle vstupní pole vložit, když chci přidat další vstupní údaj? b) se editace obsahu otevírá v extra okýnku, kam člově napíše text a až po OK se to změní v dokumentu a je vidět výsledek. Chtěl bych, aby se obsah editoval přímo v dokumentu, jak to umí Word.

Myslíte dokument jako například podací lístek (ke stažení ze stránek české pošty?)
S tímhle jednoduchým dokumentem - vyplněním - jsem bojoval dost dlouho. Výplňování přes vyskočené okýnko je otrava, ale nakonec to jde si zvyknout. Po nějaké době jsem do toho dokumentu šel snovu, ale s jinou  (vyšší verzí OOO) a už to fungovalo jako ve wordu - píše se do polí, žádný okno (v 2.4 vs 3.1). Možná je to nejjednodušší řešení.

#4 Re: Jak propagovat OpenOffice | LibreOffice? » Marketingová zbraň » 8. 6. 2009 11:26:42

Můžete mi vzhledem k moji neznalosti objasnit, co míníte tím "userhelp" - jen pro upřesnění?

#5 Re: Jak propagovat OpenOffice | LibreOffice? » Marketingová zbraň » 8. 6. 2009 09:39:02

Ondra.kl napsal(a)

Každý uživatel který chce něco nového musí sám objevovat, hledat a pátrat ... pokud je jisté že opravdu chce pak má smysl i kupovat příručky nebo uvažovat o školení. Dělat to ale pro libovolného uživatele který sám opravdu nechce je zbytečným vyhazováním peněz protože po půl roce si ze školení nic pamatovat nebude a příručka se bude válet v prachu.

Kdysi dávno vyšla příručka pro OOo 1.0 ... řekl bych že o ní nebyl dostatečný zájem tak aby přesvědčila vydavatele k dalšímu kousku. Ono to vydání taky něco trvalo a tak tak vyšla až v době kdy se používala 1.x. Osobně si myslím tedy že cesta papírových publikací je moc pomalá, zbytečně drahá a tak jedinou rozumnou cestu vidím v online dokumentaci.

A jak chcete ve firmě s desítkami PC nechat všechny šahat do internetu, i ty lidi, kteří tam jinak s ohledem na svoji práci nemají co dělat? A nehledě na to, že velká část dokumentace je nepřeložená v angličtině a tou dnes stále ještě spousta lidí nevládne - a nejen generace narozená před rokem 89.
Já patřím k maniakům, co mají internet po celém domě, místo telefonu do kapsičky vláčim cihlu s připojením dle všech nemožných standartů, s možností otevírat PDF, DOC, XLS,..., doma tři počítače na čtyři lidi a nevím co všechno, ale steně nejradší mám pořádnej tištěnej manuál se kterým si v klidu sednu a najdu si, co potřebuji, a né aby mě pálil notebook do kolen a od klikání mě brali křeče do ruky...
A že uživatel musí hledat?  Většina uživatelů (troufnu si odhadnout že to je devadesát procent) používá základní věci, žádné speciality. Ale i tito lidi časem zjistí, že něco chtějí jinak, nebo že to slyšeli nebo viděli, případně zapoměli a neví jak to teď udělat. A těmto uživatelům stačí knížka. Na webu to stejně nejsu schopni dohledat rychle a nebo sklouznou někam jinam. A pak se z toho pomocníka co nám má pomoci dělat věci rychleji a efektivně  (PC) stává ten, kdo nám přidává práci a zdržuje.

#6 Re: Jak propagovat OpenOffice | LibreOffice? » Marketingová zbraň » 8. 6. 2009 07:19:05

Očekával jsem vaši odpověď. To že nejsou lidi, je právě ten rozdíl mezi softwarem placeným a zadarmo. Placený stojí peníze, ale máte k němu obrovskou podporu, včetně kvanta literatury. Je sice i spousta dost draze placených knižek, ale ty jsou už pro ty, co základy zvládli, jsou už lapeni a chtějí víc...
Soft zadarmo je sice zadarmo, ale stojí spoustu času uživatele, který musí sám objevovat, hledat a pátrat. A hodiny letí. A přitom by se dal ten čas využít třeba pro rodinu (znám tento nešvar z vlastní skušenosti).
To znamená, i pro soft zadarmo je potřeba peníze, nejen na reklamy a banery, ale hlavně pro ty "dobrovolníky", co něco umí a mají co předat dalším, aby za svoji námahu dostaly alespoň malý, ale zajímavý, peníz, a danou příručku stvořily. A pak aby se našly peníze pro někoho, kdo ji vytiskne a za malý peníz naservíruje uživatelům. Jinak to bude nerovný boj .
Takže otázka spíš neni jak propagovat, ale kde na to vzít peníze..
A napsání příručky je opravdu strašná práce. Nejde jen o to najít na to sílu a čas, ale hlavně nápad co a jak tam dát a jak to podat. U spousty článků, které vyjdou na portále zjištuji, že velkou část toho znám a vím (a naopak, taky se často poučím), jen mě nenapadlo, že se to někomu taky může hodit, že to nezná. A určitě tu zkušenost máte také...

#7 Re: Jak propagovat OpenOffice | LibreOffice? » Marketingová zbraň » 7. 6. 2009 21:17:24

PetrValach napsal(a)

Po celou dobu jsem čekal, zda tu někdo vysloví jeden zásadní argument.
Instalací OpenOffice.org zdarma získáte legální soft. A žít s pocitem, že mám legální soft, ne kradený, je hrozně fajn :-)

V různých variacích to tu občas zaznělo, ale né tak přímo wink

Jinak to ale pro spoustu lidí neni argumentem a důvodem přechodu k nekradené verzi software. Sám jsem na to narazil, na argument, že SW je zadarmo jsem dostal odpověď, "že nic neni zadarmo a když jo, tak to za nic nestojí. Jak by mohlo něco, co dělají tisíce domácích softwarových kutilů po večerech konkurovat schopnostmi softwaru vyvíjeného placenými vývojáři. A určitě to zadarmo má nějaký háček. Zadarmo to sice nainstaluješ, ale určitě bude stát spoustu školení a produktivita... "(to že počítač většinu času čeká na stisk klávesy nebo myšky od "superrychlého uživatele" před monitorem neni žádná diskuze...) roll

Mám jednu zkušenost, která je trošku typická pro spoustu "uživatelů" software.
Když jsne dávali OOO na počítače, některým jsem neřekl, že dostávají něco úplně nové (ne od MS), ale novou verzi. A čekal jsem na reakce. A pak jsem se jen mohl smát. Našli se samozřejmě tací, co mi hned volali a rozčilovali se, co to mají nainstalované, ale, to "lepší"... někteří si pochvalovali, že je ten W..d či E..l lepší, jen proč změnily to ovládání a přeházeli menu... Přitom, když se čas předtím mluvilo o změně kanc. balíku, vyvolalo to malou revoltu.
Jak potom chcete takovým uživatelům naservírovat nový soft. Násilím to nepůjde.A nějaká osvěta to taky nevytrhne. Já jsem pro to, udělat to mírným, nenápadným násilím. Většina uživatelů používá to svoje z nějakého lehce zjistitelného důvodu (nemá šablony, "nikdo je to nové nenaučí", kdo by to všechno předělával. Na ten první a poslední argument to většinou vyřeším předěláním, dodělání šablon, exportem nebo pouhým načtením v OOO (i když se u toho někdy taky potrápím, hlavně, když nejsou dodrženy základy tvorby dokumentu, styly, mezery namísto tabulátorů, entry na každém řádku...).
Argument zaškolení už balancuje na hraně peněz a tam je to horší. Základy zvládne proškolit každý zběhlý uživatel zadarmo. Ale kdo zná jako běžný uživatel všechny "špeky".
A tady je ta slabina. To že si to najdete na foru neni odpověď. Většina lidí chodí do práce pracovat a né, aby bloumala, hledala a ztrácela čas na webu (a když už to dělají, tak většinou kvůli "ušlechtilejším důvodům" cool.
Tudíž k podstatě věci. Pořádná, maximálně aktuální dokumentace za nízký peníz(zadarmo ne, to by se válela všude a nikdo by si toho nevážil). Vzorem viz kvanta DVD v trafikách za nízký peníz. Kopíruje si je dnes snad někdo, když si můžete za pár kaček koupit "originál"? A je to určitě lepší ochrana proti pirátům, než sebelepší ochrana proti kopírování. Distributoři si namastí kapsy za tisíce prodaných medií po 50kč určitě víc, nez za desítky po tisícovce a tisícům kopií...
A media lépe získatelná (i v době internetu je 300MB pro někoho "zbytečná" ztráta peněz a času při stahování..

#8 Re: Calc » Import souboru xls s makry z Excelu » 28. 5. 2009 09:07:33

Nejlepší na převod je z free verzi verze OpenOffice z vydání Novellu - odkaz na stažení (po registraci) Openoffice.org Novell Edition [url]http://download.novell.com/index.jsp[/], pouze WIN verze!
Ta mi prozatím převedl nejvíce maker a většina pracovala s minimem chybových hlášek.
Všechno ale pracovat nebude, často je to opřepisu makra z VB do OOO Basicu.

#9 Re: Co se jinam nehodí... » Srovnání různých variant balíku - co by v něm mělo být? » 22. 5. 2009 05:42:53

Kolik variant, modifikací OpenOffice.org existuje (těch použitelných)? Já znám tyto:
1) Openoffice.org http://www.openoffice.org/
2) StarOffice http://www.sun.com/software/staroffice/index.jsp
3) OpenOffice.org Software602 Edition http://www.software602.cz/openofficeorg … adni_popis
4)OxygenOffice Professional - Office Suite http://sourceforge.net/project/showfile … _id=170021
5)Openoffice.org Novell Edition http://download.novell.com/index.jsp
6)Go-OO http://go-oo.org/
7)PlusOffice http://www.openzone.com/articles/read/51/PlusOffice
Asi nejsou všechny, ale prozatím jsem na další nenarazil.

Dal jsem si za "úkol" každý balík používat několik dní a odzkoušet je. Dávám pomalu dohromady alespoň základní tabulku - balík (včetně url odkazu), pro který operační systém existuje, verze, pár screenshotů, cena plus pár postřehů z používání.
Vím, že nejde o to, co asi bylo cílem srovnání, ale pro začátek by to mohlo stačit.
cool

#10 Re: Jak propagovat OpenOffice | LibreOffice? » Marketingová zbraň » 20. 5. 2009 21:56:47

Toto téma je trošku provokativní.
I když to zní drsně, používání OOO se stává módou. Stejně jak se jí staly aplikace ze skupiny Mozilla. A určitě to není jen pro jejich kvality.
Firmy a organizace se předhání v tom, kdo tento balík používá více a lépe. Aplikace se nasazuje mnohde a mnohdy bezhlavě a zdánlivá úspora v licencích se často prodraží nepřímo, v náročnosti na správu a školení uživatelů, čas  IT , kteří se musí prokousat fory na webu a hledat řešení záhad. (Předem podotýkám, nejsem zastámce MSOff.) Sám vím o čem mluvím (píši).  když podle klasifikace těchto stránek jsem začátečník, dobou používání tohoto balíku jsem pamětník, Začal jsem na Staroffice 1.5 v roce 1999, a pak postupně přes openofiice.org až do dneska, kdy verzi OxygenOffice 3.01 používám a instaluji i na naše firemní počítače  - s výjimkami. Někteří uživate si prosadili u vedení, že mají MSOffice. Sám však mám OOO na WXP i Mandrake.

Open Office balík je velmi dobrý a ve spoustě věcí je dále než konkurence.
Ale taky má spoustu chyb a chybiček, které dokážou připravit nejednu horkou chvíli nejen uživatelům, ale i tomu, kdo jim má pomoci.
Často pomáhám kolegům rozmotat záhady, které nám tato aplikace připravuje. Těžko pak někoho přesvědčíte, že si má ještě tuto aplikaci nainstalovat třeba doma.

Důvod k používání se tak velmi těžko hledá. Pro používání musí být člověk fanda. Normální uživatel nemá důvod se trápit s něčím, co ani nemá pořádnou příručku (to není kritika, ale fakt). A použití ve firemní sféře je na tom podobně ne-li hůře. Zvědavec to napsal velmi výstižně.

Přez všechnu kritiku je však nutné OOO povystrčit dopředu, aby uživatelé měli volbu výběru.
Metoda všeobecného vnucování je špatná.  Nejlepší varianta je osvěta. To slovo je sice divné, ale výstižné.
Dodnes si spousta lidí myslí, že práce na počítači je napsání základního textu ve Wordu, a tabulky v Excelu. A pak takového člověka posadíte k Ooo a skončí. Nejsou schopni ani základních úkonů, protože v excelu věděli, že třetí menu zleva a druhý řádek odvrchu je fitr. A ejhle v Calku to někdo pomíchal a je tam výběr oblasti. A jsou v háji. Že existuje jiný balík nemají ani potuchy.

Logem OOO by tedy mělo být tedy něco jako  „Dělám to dobře , ale jinak" nikoliv „Jsme skoro stejně dobří jako konkurence, ale zadarmo". Ale to nestačí.
Chybí „user friendly" dokumentace. Myslím tím hlavně tu papírovou. Ale i ta elektronická je mnohdy slabá. A bez dokumentace do toho spousta uživatelů ani nepůjde. A to nejde jen o základní uživatele. Třeba naprogramovat makro ve VB je docela sranda a dá se to velmi lehce naučit za pár hodin. Ale skuste to v Ooo. Prokousat se  nápovědou a zjstit jak na to, je někdy na zbláznění.

A argument že daná aplikace pracuje s více platformama? Nejen W i např Linux.
Tak to mě taky vypeklo. Chtěl jsem řediteli firmy ukázat jak Ooo v Linuxu krásně jede a nemusí na některé stanice kupovat WXP a otevřel jsem jeden dokument- tabulku, která vyhledává data v jiných listech na síti.  Tzn. odkaz na hledání pomocí funkce VLOOKUP, kde oblast hledání byla na serveru v jiném listu file://xxx. Tabulka vytvořena ve W systému a otevřena v linuxu se otevřela, zaktualizovala, samy se nahradili odkazy file za smb. Po uložení a otevření ve woknech ale list už nepracoval. Namísto odkazu za pomoci file:// zůstal text smb a mrtvo. A pak přesvědčte člověka držícího peníze na nákup SW, že to byla náhoda.
Nebo prezentace v Impressu. Dělal jsem se s ní několik hodin. Protož cílová osoba neměla OOO  (zase zmíněný ředitel) ale MSOff a potřebovala něco doplnit, uložil jsem prezentaci ve formátu powerpoint 97/2000/xp .ppt
A odesla. Za chvíli telefonát, co jsem to poslal, jestli jsem nepil alkohol nebo nefetoval.  Do pořádku jsem to dával hodinu. A jízlivé poznámky typu „a pošli mi to okamžitě použitelné", slýchám dodnes.
Takže nápad na marketingový trik nemám. A asi na to ještě ani není zralá doba. Ooo je ještě takový puberťák, co občas potřebuje zkorigovat a nastavit správný směr, ale dospělost se blíži...

#11 Re: Co se jinam nehodí... » Srovnání různých variant balíku - co by v něm mělo být? » 20. 5. 2009 14:59:58

Porovnání verzí má svůj smysl, a určitě si díky němu najde každý ten nejbližší balíček.
Já sám než jsem zjistil, že neni se každá verze liší, nejen informací při spouštění, ale spoustou fajnovostí, ať již grafickým vzhledem (to je to nejmenší), ale hlavně tím, co ještě umí dalšího, aniž by to člověk musel dolepovat. Za tento výraz se omlouvám, ale někdy to tak opravdu je. Stačí jen doplněním všech slovníku... A udělejte to několika stanicích.

Kolik je vlastně modifikací (nevím jak to správně nazvat) se v podstatě nikde nedozvíte. Naneštěstí ani na těchto stránkách.
Já sám znám: StarOffice, OpenOffice.org, OpenOffice.org Software602 Edition, OxygenOffice.org, OpenOffice Novel Edition. A to určitě nejsou všechny.
Po spoustě hraní si jsem nakonec zakotvil u OxygenOffice.

StarOffice a OOO602 jsou placené, Novel je dost pozadu s verzemi, i když má docela slušnou podporu VB maker (i když také né dokonalou), tak zůstává OOO a OxygenOffice. OxygenOffice je docela velký balík, nejen na objem dat, ale i rozšířeníma a pozadu proti OOo příliš neni.
A tak ve firmě používáme tuto verzi.

Srovnání , třeba tabulkovou formou, by nebylo k zahození. Jen jak to udělat? Na jednoho člověka je to příliš velké sousto (hlavně časově) a skupina znamená rozdílná hodnocení s ohledem na sympatie. To co je na stránce Srovnání kancelářských balíků mi neni jasné, co se tím myslí. Je možné to trošku vysvětlit?

Zápatí

Používáme FluxBB