Marketingová zbraň

PetrValach · 15. 5. 2009 02:14:36

Schválně jsem založil nové vlákno, i když bych nemusel. Tuto věc chci ale vypíchnout.
CO POVAŽUJETE ZA HLAVNÍ TRHÁK OOo? Nechci sylšet, že peníze, cena za licenci není pro komerční společnosti tak zásadní, pokud výstup je mizernej. Ptám se: VYPLATÍ SE PODLE VÁS FIRMÁM, ABY POUŽÍVALY OOo?
Pokud ano, jmenujte alespoň tři přednosti oproti konkurenci. Prosím, tři ZCELA ZÁSADNÍ A NEODDISKUTOVATELNÉ.
Hledejme je a mějme jasno, v čem je OOo dobrý a v čem ne. Ať nevnucujeme králíka v klobouku.

Ondra.kl · 15. 5. 2009 07:36:34

"HLAVNÍ TRHÁKY" mě nenapadají, ale jsou tu věci které hodnotím velmi kladně:

1. politika: cena, licence, multiplatformita (nebo jak se to píše)

2. vývojový cyklus: drobné změny 2-3x za rok, větší 1x za rok až rok a půl, zásadní změny v delším horizontu.
Objem nových věcí v nových verzích je menší, obvykle jsou po webu dobře rozebrány a člověk má čas se tomu přizpůsobovat ... a když tak řeší je omezený počet problémů. Není to takový skok jako přechod: MSO XP - 2003 nebo 2003 - 2007 kdy určitou dobu tápu a hledám.

3. draw: jednoduché kreslítko do kanceláře - na letáky, schémata, rozmístění nábytku, viziky, kartičky ... a já v tom teda dělám i mapové podklady v měřítku

4. zdroje dat v Calcu - napojení na databáze, tabulky, dotazy

drobné věci které mě taky potěšily:

- variabilita csw importu
- rozsah použití stylů a jejich propojení - stránkové styly, styly odstavců a styly číslování
- přizpůsobitelnost panelů
- pdfimport ... i když není nijak zvlášť dobrý

Na závěr bych dodal že od MSO jsem utekl v době MSO XP, takže 2003 / 2007 vidím jednou za čas když s tím ve firmě někdo zápasí.

Zvedavec · 15. 5. 2009 11:56:53

ad 2 - to prave hodnotim spatne. Pro uzivatele i spravce site je lepsi, kdyz to funguje jak ma a je to po celou dobu stejne, ne aby resil 3 x do roka prechod na dalsi verzi, to je IMHO na pytel

Z meho pohledu je prave cena a dostupnot to, proc jej mame ve skole - nikdo mi nemuze rict, "ja to doma nemam - nezaplatim to".
Rozhodovat se jako home user, tak mam zaplacenou tu rodinnou verzi MSO a nesedim na foru OO, nybrz pouze konzumuju produkt... Rozhodovat se jako firma, zvazim, jestli na mnoho let dopredu neni lepsi zaplatit licenci, nez se s prominutim s..t s kravinama.

A dalsi vec, ve Writeru proste nejdou otocit obrazky. Jestli toto je moderni balik, tak nevim.

Editoval Zvedavec (15. 5. 2009 12:53:26)

Ondra.kl · 15. 5. 2009 14:07:50

Zvedavec napsal(a)

ad 2 - to prave hodnotim spatne. Pro uzivatele i spravce site je lepsi, kdyz to funguje jak ma a je to po celou dobu stejne, ne aby resil 3 x do roka prechod na dalsi verzi, to je IMHO na pytel

Mno ono je to o tom rozsahu změn ... jestli jim radši strávíte 2 hodiny 3x ročně nebo 14 dní až 2 měsíce jednou za 2 - 4roky. Jako uživatel i administrátor jsem radši pro malé evoluční kroky než pro velké revoluce. Když povzpomínám na přechody z 0.9.7 k 3.0.1 tak jsem řešil 2 problémy v draw - průnik grafických objeků v 3.0 a změnu chování "vrstev" myslím od 2.x

PetrValach · 15. 5. 2009 21:16:19

Zvedavec napsal(a)

ad 2 - to prave hodnotim spatne. Pro uzivatele i spravce site je lepsi, kdyz to funguje jak ma a je to po celou dobu stejne, ne aby resil 3 x do roka prechod na dalsi verzi, to je IMHO na pytel
Z meho pohledu je prave cena a dostupnot to, proc jej mame ve skole - nikdo mi nemuze rict, "ja to doma nemam - nezaplatim to".
Rozhodovat se jako home user, tak mam zaplacenou tu rodinnou verzi MSO a nesedim na foru OO, nybrz pouze konzumuju produkt... Rozhodovat se jako firma, zvazim, jestli na mnoho let dopredu neni lepsi zaplatit licenci, nez se s prominutim s..t s kravinama.
A dalsi vec, ve Writeru proste nejdou otocit obrazky. Jestli toto je moderni balik, tak nevim.

Zvědavec: Asi mě ukamenuješ, ale ptám se: Pakliže je problém dělat síťový reinstall dvakrát, třikrát za rok, tak proč nepočkat, novou verzi si testovat jen soukromě a na lokály dohodit až nějakou finálku jednou za rok?
A že nejdou otočit obrázky? Máš pravdu, jen v draw a impress, člověče, doteď mě to nenapadlo :-d asi protože jsem to nepotřeboval. Smiř se s tím, že OOo je v některých ohledech best, ale v některých prostě takové laciné udělátko...
Patříš zde mezi hlasité kritiky OOo a skoro vždycky ti musím dát za pravdu. Hrozně mě štve, že je to tak strašně nedotáhnutej, ožolenej projekt, protože mám prostě OOo rád (i s těmi chybami). Dobře se mi s ním pracuje a zvykl jsem si na něj. Pokud se ale do roka dramaticky nezmění, migruju na MS Office XP, resp. 2007.

Zvedavec · 15. 5. 2009 23:21:57

Ano, jsem hlasity kritik. Mozna proto, ze ac nejsem specialista dohromady na nic, pouzivam temer vse (vyjma databaze). Mi zaci delaji dokumenty ve Writeru, prezentace v Impressu a tabulky trenujeme v Calcu (zaku spadajicich primo do mych hodin je letos asi 100 od tech, kteri se nedokazi bez chyby podepsat po ucastnika republikoveho kola v programovani). Stejne tak s balikem pracuje asi (a u nekterych bez velkeho nadseni) i asi dalsich tricet ucitelek (+ par chlapu). Troufam si rict, ze s takto ruznorodym nasazenim v takovem poctu tu malokdo ma zkusenosti - myslim z kontaktu z uzivateli. SAm, abych byl v obraze pouzivam tedy OO take.

Casto ctu, jak je OO moderni a bajecny balik, ktery hrave strci MSO do kapsy a taky ctu, jak uzivatel vlastne nic nepotrebuje a vetsinou je to nalakovano na ruzovo. To me vcelku toci, protoze pak narazim na banalitu (viz. rotace obrazku - chtela to zacka, ja obrazky cpu pres editor a uz jsou ve spravne orientaci) a ONO TO KU..A NEJDE! Kdyz se to stane jednou, clovek si rekne, nic neni dokonale. Kdyz se to stava temer pravidlem, ze zjistuju porad nove a nove "vlastnosti", jsem uz malicko alergicky i nasrany. To proto, ze se pak musim zabyvat vecmi, ktere by mely byt davno vyrese v tak "skvelem baliku" jako je OO a pritom me vlastni svedomi mi nedava prakticky na vyber - nemam alternativu. Pominu volbu OS, coz je na jinou diskusi (jedeme na Win) ale krome toho se snazim (nekdy neco nejde, zase nejsem masochista ani Jezis) dodrzet neco jako "verejna skola pro vsechny" = "aplikace pro vsechny".

Takze osobne bych si moc pral, aby se OO vyhrabal ze stavu polonedodelku do vychytaneho baliku, abych si nevycital, ze investuju svuj cas zbytecne. Nejsem proti OO nijak zaujaty, ale proste po masazi vsude mozne o dokonalostui OO mam vzdycky potrebu vracet Ikary zpet na zem.

Kvuli vnitrni kompatibilte ve skole jsem se (nikoli despoticky), ale po zvazeni pro a proti rozhodl, ze kdyz na OO pojedou zaci, pojedou na tom i ucitele kvuli zachovani jednotnosti prostredi. Skola by i zaplatila licence pro ucitele (1500Kc/licenci MSO neni takova tragedie, ucitelskych PC neni tolik a treba MSO 2003 jede na jine skole, kde jen spravcuju, doted), ale tahat si nejednotnost do prostredi se mi zdalo vetsim zlem, nez ze si ucitelky zvyknou (doma maji v 99% MSO) na OO.

Sam jsem ve vlastni pasti, kdy diky me musi tento sw pouzivat radove stovky lidi, vidim ty potize, ktere nastavaji a ctu od chytraku (ted nemyslim, kontretni osobu), kteri maji doma PC a na nem napisou jeden dopis za tyden, jak OO "kazdemu staci... a komu ne, je blb a MSO-fill..."

Tak to jenom pro vysvetleni.

PS: Nekdo mi psal dnes, at pisu do "bugreportu" ci kam, ale obavam se, ze rada veci je otazkou filozofickeho pristupu tvurcu (a bohuzel asi i uzivatelu, kteri IMHO maji nizke naroky), protoze treba navod na premisteni nebo smazani tabulky ve Writeru primo v napovede, je jako ze sna - blbeho.

Editoval Zvedavec (15. 5. 2009 23:24:13)

PetrValach · 16. 5. 2009 00:25:31

Zvědavec: Tohle je velice zajímavá úvaha. Mám za to, že by si ji měli přečíst (jako že se nestane) pánové ze Sunu, kteří, zdá se mi, OOo žolí, jak jen můžou, a hledíá na to, aby z toho projektu vytřískali nějaký peníz pro komerční Sun Office. Domnívám se, že strategií skutečně dobrých a velkých firem by mělo být, že pokud uvedou něco free, pak i to bude kvalitní, protože nebudou riskovat dobré jméno firmy. OpenOffice.org je tak hrozně ožolený program, že ho nemohu při nejlepší vůli označit za kvalitní. To, že se v něm spousta věcí dělá jinak než v jiných programech (ne nutně lépe), mě nepřimělo k tvrzení, že by to měl být lepší program než konkurence. A tím teď nemyslím Microsoft Office. Dech mi bere Corel WordPerfect. To je panečku masakr.
Mimochodem, kolego, budu rád, pokud využijeme tohle fórum i nadále k výměně zkušeností a zážitků :-D, protože mě v dohledné době čeká velmi, velmi podobná profese jako tebe a budu rád, pokud budu vědět, na co si dávat pozor. Dík.

Editoval PetrValach (16. 5. 2009 00:26:44)

PetrValach · 16. 5. 2009 00:30:49

Abych se vrátil k tématu: Za naprosto zásadní zbraň OOo považuju Navigátor. Jsem si jist, že mi každý dá za pravdu.
A další věc: Pluginy. Je jich spousta a je to fajn. Bohužel k nim mnohdy chybí dokumentace.
Další plus: Víceméně bezproblémový chod, OOo padá velmi zřídka a málokdy je to jeho vinou.
Za velmi dobře koncipovanou považuju nápovědu. I když mi tam chybí spousta věcí (příklady, některé věci probrat více do hloubky, abych věděl, co k čemu je - např. z Calcu), je to skoro mistrovské dílo a jsem za to vděčný. Ne, přeháním, ale je to fakt dobře udělané. Díky!

thomas · 18. 5. 2009 21:42:11

Zdravím,
jako výhodu považuju cenu , multiplatformnost a možnost pracovat s formáty ostatních balíků. Za velkou výhodu považuji export do pdf . Do budoucna bych uvítal implementaci nějakého grafického programu - něco jako xnview .

Rozhodně , ale OO chybí dost věcí k dokonalosti - např. kompatibilita s MSO ( ne nutně chybou OO ).

Zvedavec · 19. 5. 2009 07:36:23

XN-view - no to doufam ne. Ne kvuli Xnview (i kdyz jsem Irfanista), ale kvuli OO samotnemu. At to dela poradne co ma a prohlizeni obrazku at delaji prohlizece obrazku. S takovou by z OO bylo druhe Nero...

pribanf · 20. 5. 2009 21:56:47

Toto téma je trošku provokativní.
I když to zní drsně, používání OOO se stává módou. Stejně jak se jí staly aplikace ze skupiny Mozilla. A určitě to není jen pro jejich kvality.
Firmy a organizace se předhání v tom, kdo tento balík používá více a lépe. Aplikace se nasazuje mnohde a mnohdy bezhlavě a zdánlivá úspora v licencích se často prodraží nepřímo, v náročnosti na správu a školení uživatelů, čas IT , kteří se musí prokousat fory na webu a hledat řešení záhad. (Předem podotýkám, nejsem zastámce MSOff.) Sám vím o čem mluvím (píši). když podle klasifikace těchto stránek jsem začátečník, dobou používání tohoto balíku jsem pamětník, Začal jsem na Staroffice 1.5 v roce 1999, a pak postupně přes openofiice.org až do dneska, kdy verzi OxygenOffice 3.01 používám a instaluji i na naše firemní počítače - s výjimkami. Někteří uživate si prosadili u vedení, že mají MSOffice. Sám však mám OOO na WXP i Mandrake.

Open Office balík je velmi dobrý a ve spoustě věcí je dále než konkurence.
Ale taky má spoustu chyb a chybiček, které dokážou připravit nejednu horkou chvíli nejen uživatelům, ale i tomu, kdo jim má pomoci.
Často pomáhám kolegům rozmotat záhady, které nám tato aplikace připravuje. Těžko pak někoho přesvědčíte, že si má ještě tuto aplikaci nainstalovat třeba doma.

Důvod k používání se tak velmi těžko hledá. Pro používání musí být člověk fanda. Normální uživatel nemá důvod se trápit s něčím, co ani nemá pořádnou příručku (to není kritika, ale fakt). A použití ve firemní sféře je na tom podobně ne-li hůře. Zvědavec to napsal velmi výstižně.

Přez všechnu kritiku je však nutné OOO povystrčit dopředu, aby uživatelé měli volbu výběru.
Metoda všeobecného vnucování je špatná. Nejlepší varianta je osvěta. To slovo je sice divné, ale výstižné.
Dodnes si spousta lidí myslí, že práce na počítači je napsání základního textu ve Wordu, a tabulky v Excelu. A pak takového člověka posadíte k Ooo a skončí. Nejsou schopni ani základních úkonů, protože v excelu věděli, že třetí menu zleva a druhý řádek odvrchu je fitr. A ejhle v Calku to někdo pomíchal a je tam výběr oblasti. A jsou v háji. Že existuje jiný balík nemají ani potuchy.

Logem OOO by tedy mělo být tedy něco jako „Dělám to dobře , ale jinak" nikoliv „Jsme skoro stejně dobří jako konkurence, ale zadarmo". Ale to nestačí.
Chybí „user friendly" dokumentace. Myslím tím hlavně tu papírovou. Ale i ta elektronická je mnohdy slabá. A bez dokumentace do toho spousta uživatelů ani nepůjde. A to nejde jen o základní uživatele. Třeba naprogramovat makro ve VB je docela sranda a dá se to velmi lehce naučit za pár hodin. Ale skuste to v Ooo. Prokousat se nápovědou a zjstit jak na to, je někdy na zbláznění.

A argument že daná aplikace pracuje s více platformama? Nejen W i např Linux.
Tak to mě taky vypeklo. Chtěl jsem řediteli firmy ukázat jak Ooo v Linuxu krásně jede a nemusí na některé stanice kupovat WXP a otevřel jsem jeden dokument- tabulku, která vyhledává data v jiných listech na síti. Tzn. odkaz na hledání pomocí funkce VLOOKUP, kde oblast hledání byla na serveru v jiném listu file://xxx. Tabulka vytvořena ve W systému a otevřena v linuxu se otevřela, zaktualizovala, samy se nahradili odkazy file za smb. Po uložení a otevření ve woknech ale list už nepracoval. Namísto odkazu za pomoci file:// zůstal text smb a mrtvo. A pak přesvědčte člověka držícího peníze na nákup SW, že to byla náhoda.
Nebo prezentace v Impressu. Dělal jsem se s ní několik hodin. Protož cílová osoba neměla OOO (zase zmíněný ředitel) ale MSOff a potřebovala něco doplnit, uložil jsem prezentaci ve formátu powerpoint 97/2000/xp .ppt
A odesla. Za chvíli telefonát, co jsem to poslal, jestli jsem nepil alkohol nebo nefetoval. Do pořádku jsem to dával hodinu. A jízlivé poznámky typu „a pošli mi to okamžitě použitelné", slýchám dodnes.
Takže nápad na marketingový trik nemám. A asi na to ještě ani není zralá doba. Ooo je ještě takový puberťák, co občas potřebuje zkorigovat a nastavit správný směr, ale dospělost se blíži...

thomas · 20. 5. 2009 22:33:17

Zvedavec napsal(a)

XN-view - no to doufam ne. Ne kvuli Xnview (i kdyz jsem Irfanista), ale kvuli OO samotnemu. At to dela poradne co ma a prohlizeni obrazku at delaji prohlizece obrazku. S takovou by z OO bylo druhe Nero...

Ale právě jo , MSO to do svého balíku zapracoval a slaví s tím úspěchy. Jestli tím myslíš jen prohlížení obrázků , tak neznáš xn... Právě bych si to představoval jako formu rozšíření , kde bych v editoru ( něco jako xn ... ) upravil foto , jak potřebuji (ořez , otočení , změna formátu , úprava velikosti , přebarvení ... ) a vložil do stránky OO. To by bylo zase něco navíc oproti konkurenci , protože MS to má jen na úpravu/prohlížení obrázků - chybí ta propojenost. OO může získat jedině tím , že bude dělat dobře, rychle a bude nabízet něco navíc. Protože cena není vždy na prvním místě ( spousta lidí má cr..ky MSO ) a multiplatformnost jak je vidět nefunguje vždy na 100% .

Ondra.kl · 21. 5. 2009 06:27:47

thomas napsal(a)

Právě bych si to představoval jako formu rozšíření , kde bych v editoru ( něco jako xn ... ) upravil foto , jak potřebuji (ořez , otočení , změna formátu , úprava velikosti , přebarvení ... ) a vložil do stránky OO.

.... jako že by se k OOo přibalil Gimp?

Zvedavec · 21. 5. 2009 06:51:26

thomas napsal(a)

Zvedavec napsal(a)
XN-view - no to doufam ne. Ne kvuli Xnview (i kdyz jsem Irfanista), ale kvuli OO samotnemu. At to dela poradne co ma a prohlizeni obrazku at delaji prohlizece obrazku. S takovou by z OO bylo druhe Nero...
Ale právě jo , MSO to do svého balíku zapracoval a slaví s tím úspěchy. Jestli tím myslíš jen prohlížení obrázků , tak neznáš xn... Právě bych si to představoval jako formu rozšíření , kde bych v editoru ( něco jako xn ... ) upravil foto , jak potřebuji (ořez , otočení , změna formátu , úprava velikosti , přebarvení ... ) a vložil do stránky OO. To by bylo zase něco navíc oproti konkurenci , protože MS to má jen na úpravu/prohlížení obrázků - chybí ta propojenost. OO může získat jedině tím , že bude dělat dobře, rychle a bude nabízet něco navíc. Protože cena není vždy na prvním místě ( spousta lidí má cr..ky MSO ) a multiplatformnost jak je vidět nefunguje vždy na 100% .

Do zacatku by stacilo, kdyby Writer umel otocit obrazek o 90stupnu. Jinak XNView je na ledasco, ale hlavni podstata programu a umysl, je v jeho nazvu, tedy prohlizet. Pokud potrebuju opravdu fotografii upravit, pak se bavim o vyvazeni bile, histogramu, krivkach, doostreni a na to si vetsina lidi veme uplne neco jineho.
Priznam se, ze nevim s cim slavi MS uspechy na poli obrazku, vim, ze ma kvalitni kancelarsky balik, ale o tom, ze slavi uspechy s vestavenym fotoeditorem slysim poprve. Mozna je to tim, ze pokud se pohybuju po fotoforech, nikoho by MSOffice ve spojeni s obrazky nenapadlo.

Jako rozsireni at si to klidne existuje, ale porad plati odstranit chyby, ktere uz jsou a to nekolik let a ne vytvaret nove a nove...

Editoval Zvedavec (21. 5. 2009 06:52:39)

Ondra.kl · 21. 5. 2009 09:12:14

Zvedavec napsal(a)

Do zacatku by stacilo, kdyby Writer umel otocit obrazek o 90stupnu.

Plánují to doplnit v verzi 3.2 viz http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Features

thomas · 21. 5. 2009 20:19:17

Zvedavec napsal(a)

thomas napsal(a)
Zvedavec napsal(a)
XN-view - no to doufam ne. Ne kvuli Xnview (i kdyz jsem Irfanista), ale kvuli OO samotnemu. At to dela poradne co ma a prohlizeni obrazku at delaji prohlizece obrazku. S takovou by z OO bylo druhe Nero...
Ale právě jo , MSO to do svého balíku zapracoval a slaví s tím úspěchy. Jestli tím myslíš jen prohlížení obrázků , tak neznáš xn... Právě bych si to představoval jako formu rozšíření , kde bych v editoru ( něco jako xn ... ) upravil foto , jak potřebuji (ořez , otočení , změna formátu , úprava velikosti , přebarvení ... ) a vložil do stránky OO. To by bylo zase něco navíc oproti konkurenci , protože MS to má jen na úpravu/prohlížení obrázků - chybí ta propojenost. OO může získat jedině tím , že bude dělat dobře, rychle a bude nabízet něco navíc. Protože cena není vždy na prvním místě ( spousta lidí má cr..ky MSO ) a multiplatformnost jak je vidět nefunguje vždy na 100% .
Do zacatku by stacilo, kdyby Writer umel otocit obrazek o 90stupnu. Jinak XNView je na ledasco, ale hlavni podstata programu a umysl, je v jeho nazvu, tedy prohlizet. Pokud potrebuju opravdu fotografii upravit, pak se bavim o vyvazeni bile, histogramu, krivkach, doostreni a na to si vetsina lidi veme uplne neco jineho.
Priznam se, ze nevim s cim slavi MS uspechy na poli obrazku, vim, ze ma kvalitni kancelarsky balik, ale o tom, ze slavi uspechy s vestavenym fotoeditorem slysim poprve. Mozna je to tim, ze pokud se pohybuju po fotoforech, nikoho by MSOffice ve spojeni s obrazky nenapadlo.
Jako rozsireni at si to klidne existuje, ale porad plati odstranit chyby, ktere uz jsou a to nekolik let a ne vytvaret nove a nove...

Nemyslel jsem jako úspěch na poli fotoeditorů , ale je to o tom , že jako vše od MS - nainstaluje se to s officema , stane se výchozí aplikací , je odzkoušený a tím pádem pro spoustu IT lidí relativně bezpečný a oni již nepovolí instalaci jiného ... Takhle jsem myslel úspěch . Ne u uživatelů , ale u těch , kteří povolují instalace do systému . Lidi se s ním naučí pracovat a pak ho celkem vezmou na milost a nechtějí jiný. Sám mám rád XNView , znám i Infran... , používám občas Gimp i Photoshop. Je jasné , že něco jako Gimp nebo Photoshop to být nemůže - příliš velké , komplikované , na kanc. aplikace příliš složité. Ale jak zde již bylo řečeno : jádro něco jako Xnview nebo infran - použití : úprava barev , velikosti , změna druhu , ořez a otočení. Nic navíc bych zatím nepotřeboval. Tak nějak takhle. Zkuste se nad tím zamyslet i tak , že nejste správce systému , ale jste na něm závislí. OO prosadíte třeba díky tomu , že řeknete , že zákazník nebo dodavatel je využívají a vy je díky tomu potřebujete. S jiným fotobalíkem už spíše pohoříte. Tady by tedy byl editor právě velkou výhodou. Pokud jsem admin já , je mi jedno co nainstaluju , ale co když admin nejsem ?

Zvedavec · 22. 5. 2009 00:17:07

"ale co když admin nejsem " - pak naskyta rada otazek, proc potrebuji upravovat fotky, jestli to potrebuji k praci jestli mam pravo spoustet portable aplikace, a tak dale...

+ (je admin vul, je vedeni vul, jsem ja... :-) )

Ted vazne: Ve skole se snazim jet na vsem "Portable" davno predtim, nez na to prisly casopisy a zasobuji uzivatele portable aplikacemi. Resil jsem to vzdy tak, ze jsem program proste spustil ze sdileneho disku kde uzivatel nemel prava zapisu a bud to jelo nebo ne. Jedou mi tak desitky aplikaci a provozoval jsem tak nejakou dobu i samotne OO. Mezi graficky solidnimi programy pro uziti bez instalce radim Photofiltre, ktere ma velmi rychly start i ze site. Naopak treba Zoner Photostudio - to je maso to uz trva podstatne dele (ale i na lokalu).
Takze pokud bym i jako uzivateli NEadminovi chybelo "cosi" na fotky, zase bych si radeji volil ja, nez se spolehat na nejaky vestaveny sw v kancelarskem baliku.
On i ten Gimp mi tak startuje ze site, ovsem trrrrvaaa mu to. Editoru jsou mraky.

Pro jistotu - kdyz OO bude mit nejak extremne dobry upravovac fotografii, nevadilo by mi to. Ale divam se na to tak, ze kluk se uci jezdit na kole, semtam zapomene slapat, brzdi nohama a rekne mi, ze pojede "bez drza" (u nas na Morave bez drzeni riditek) - uslysi "opovaz se..." :-).

OO pouzivam (a lidi okolo mne), protoze prakticky neni jina alternativa zdarma - a tak vsechny chyby v nem jsou pro mne vazne, protze pred nimi nemohu utect. Prezantacni, textovy a tabulkovy program proste potrebuju a s tim souvisi, ze potrebuju, aby to chodilo jak ma.
Fotoeditor (zejmena jednoduchy ve spojeni s prohlizecem) si muzu vybirat s prstem v nose a menit jako ponozky a NIC se nedeje.
Takze z tohoto hlediska - zejmena tristeni sil - jsem proti. Pokud to bude absolutne volitelne a OO bez chyb a nedodelku, at to treba hraje i sachy.

thomas · 22. 5. 2009 23:02:13

Zvedavec napsal(a)

"ale co když admin nejsem " - pak naskyta rada otazek, proc potrebuji upravovat fotky, jestli to potrebuji k praci jestli mam pravo spoustet portable aplikace, a tak dale...

+ (je admin vul, je vedeni vul, jsem ja... :-) )

Ted vazne: Ve skole se snazim jet na vsem "Portable" davno predtim, nez na to prisly casopisy a zasobuji uzivatele portable aplikacemi. Resil jsem to vzdy tak, ze jsem program proste spustil ze sdileneho disku kde uzivatel nemel prava zapisu a bud to jelo nebo ne. Jedou mi tak desitky aplikaci a provozoval jsem tak nejakou dobu i samotne OO. Mezi graficky solidnimi programy pro uziti bez instalce radim Photofiltre, ktere ma velmi rychly start i ze site. Naopak treba Zoner Photostudio - to je maso to uz trva podstatne dele (ale i na lokalu).
Takze pokud bym i jako uzivateli NEadminovi chybelo "cosi" na fotky, zase bych si radeji volil ja, nez se spolehat na nejaky vestaveny sw v kancelarskem baliku.
On i ten Gimp mi tak startuje ze site, ovsem trrrrvaaa mu to. Editoru jsou mraky.
Pro jistotu - kdyz OO bude mit nejak extremne dobry upravovac fotografii, nevadilo by mi to. Ale divam se na to tak, ze kluk se uci jezdit na kole, semtam zapomene slapat, brzdi nohama a rekne mi, ze pojede "bez drza" (u nas na Morave bez drzeni riditek) - uslysi "opovaz se..." :-).
OO pouzivam (a lidi okolo mne), protoze prakticky neni jina alternativa zdarma - a tak vsechny chyby v nem jsou pro mne vazne, protze pred nimi nemohu utect. Prezantacni, textovy a tabulkovy program proste potrebuju a s tim souvisi, ze potrebuju, aby to chodilo jak ma.
Fotoeditor (zejmena jednoduchy ve spojeni s prohlizecem) si muzu vybirat s prstem v nose a menit jako ponozky a NIC se nedeje.
Takze z tohoto hlediska - zejmena tristeni sil - jsem proti. Pokud to bude absolutne volitelne a OO bez chyb a nedodelku, at to treba hraje i sachy.

Jasně , máš pravdu . Já jen podotknu , že u nás v práci budou v brzké době zakázány i flashky . A to z důvodů firemní bezpečnosti . Takže to spěje k tomu , že co není nainstalované nejde. Nezáleží jen na tom , jestli je to free , ale musí to být i povolené (např. bohužel firefox je zakázán).OO jsou s přivřenými očkami povolené - tady to je jasné. A nevím , jestli se dobře chápeme. Já myslím editor , který mi umožní upravit foto tak , jak jsem už psal a výsledek vloží třeba do prezentace a tím mi usnadní spoustu práce mimo OO.

PetrValach · 6. 6. 2009 20:21:01

Po celou dobu jsem čekal, zda tu někdo vysloví jeden zásadní argument.
Instalací OpenOffice.org zdarma získáte legální soft. A žít s pocitem, že mám legální soft, ne kradený, je hrozně fajn :-)

pribanf · 7. 6. 2009 21:17:24

PetrValach napsal(a)

Po celou dobu jsem čekal, zda tu někdo vysloví jeden zásadní argument.
Instalací OpenOffice.org zdarma získáte legální soft. A žít s pocitem, že mám legální soft, ne kradený, je hrozně fajn :-)

V různých variacích to tu občas zaznělo, ale né tak přímo

Jinak to ale pro spoustu lidí neni argumentem a důvodem přechodu k nekradené verzi software. Sám jsem na to narazil, na argument, že SW je zadarmo jsem dostal odpověď, "že nic neni zadarmo a když jo, tak to za nic nestojí. Jak by mohlo něco, co dělají tisíce domácích softwarových kutilů po večerech konkurovat schopnostmi softwaru vyvíjeného placenými vývojáři. A určitě to zadarmo má nějaký háček. Zadarmo to sice nainstaluješ, ale určitě bude stát spoustu školení a produktivita... "(to že počítač většinu času čeká na stisk klávesy nebo myšky od "superrychlého uživatele" před monitorem neni žádná diskuze...)

Mám jednu zkušenost, která je trošku typická pro spoustu "uživatelů" software.
Když jsne dávali OOO na počítače, některým jsem neřekl, že dostávají něco úplně nové (ne od MS), ale novou verzi. A čekal jsem na reakce. A pak jsem se jen mohl smát. Našli se samozřejmě tací, co mi hned volali a rozčilovali se, co to mají nainstalované, ale, to "lepší"... někteří si pochvalovali, že je ten W..d či E..l lepší, jen proč změnily to ovládání a přeházeli menu... Přitom, když se čas předtím mluvilo o změně kanc. balíku, vyvolalo to malou revoltu.
Jak potom chcete takovým uživatelům naservírovat nový soft. Násilím to nepůjde.A nějaká osvěta to taky nevytrhne. Já jsem pro to, udělat to mírným, nenápadným násilím. Většina uživatelů používá to svoje z nějakého lehce zjistitelného důvodu (nemá šablony, "nikdo je to nové nenaučí", kdo by to všechno předělával. Na ten první a poslední argument to většinou vyřeším předěláním, dodělání šablon, exportem nebo pouhým načtením v OOO (i když se u toho někdy taky potrápím, hlavně, když nejsou dodrženy základy tvorby dokumentu, styly, mezery namísto tabulátorů, entry na každém řádku...).
Argument zaškolení už balancuje na hraně peněz a tam je to horší. Základy zvládne proškolit každý zběhlý uživatel zadarmo. Ale kdo zná jako běžný uživatel všechny "špeky".
A tady je ta slabina. To že si to najdete na foru neni odpověď. Většina lidí chodí do práce pracovat a né, aby bloumala, hledala a ztrácela čas na webu (a když už to dělají, tak většinou kvůli "ušlechtilejším důvodům" .
Tudíž k podstatě věci. Pořádná, maximálně aktuální dokumentace za nízký peníz(zadarmo ne, to by se válela všude a nikdo by si toho nevážil). Vzorem viz kvanta DVD v trafikách za nízký peníz. Kopíruje si je dnes snad někdo, když si můžete za pár kaček koupit "originál"? A je to určitě lepší ochrana proti pirátům, než sebelepší ochrana proti kopírování. Distributoři si namastí kapsy za tisíce prodaných medií po 50kč určitě víc, nez za desítky po tisícovce a tisícům kopií...
A media lépe získatelná (i v době internetu je 300MB pro někoho "zbytečná" ztráta peněz a času při stahování..

PetrValach · 8. 6. 2009 00:32:59

Pane kolego, máte velmi zajímavé nápady, ale asi vám neuniká, že tyhle nápady už tu byly. Co chybí? Čas a lidi. NEJSOU LIDI! Tedy tací, kteří by byli schopní se do něčeho takového pustit. A ani se nedivím. Protože je to strašná práce...

pribanf · 8. 6. 2009 07:19:05

Očekával jsem vaši odpověď. To že nejsou lidi, je právě ten rozdíl mezi softwarem placeným a zadarmo. Placený stojí peníze, ale máte k němu obrovskou podporu, včetně kvanta literatury. Je sice i spousta dost draze placených knižek, ale ty jsou už pro ty, co základy zvládli, jsou už lapeni a chtějí víc...
Soft zadarmo je sice zadarmo, ale stojí spoustu času uživatele, který musí sám objevovat, hledat a pátrat. A hodiny letí. A přitom by se dal ten čas využít třeba pro rodinu (znám tento nešvar z vlastní skušenosti).
To znamená, i pro soft zadarmo je potřeba peníze, nejen na reklamy a banery, ale hlavně pro ty "dobrovolníky", co něco umí a mají co předat dalším, aby za svoji námahu dostaly alespoň malý, ale zajímavý, peníz, a danou příručku stvořily. A pak aby se našly peníze pro někoho, kdo ji vytiskne a za malý peníz naservíruje uživatelům. Jinak to bude nerovný boj .
Takže otázka spíš neni jak propagovat, ale kde na to vzít peníze..
A napsání příručky je opravdu strašná práce. Nejde jen o to najít na to sílu a čas, ale hlavně nápad co a jak tam dát a jak to podat. U spousty článků, které vyjdou na portále zjištuji, že velkou část toho znám a vím (a naopak, taky se často poučím), jen mě nenapadlo, že se to někomu taky může hodit, že to nezná. A určitě tu zkušenost máte také...

Ondra.kl · 8. 6. 2009 08:18:07

Každý uživatel který chce něco nového musí sám objevovat, hledat a pátrat ... pokud je jisté že opravdu chce pak má smysl i kupovat příručky nebo uvažovat o školení. Dělat to ale pro libovolného uživatele který sám opravdu nechce je zbytečným vyhazováním peněz protože po půl roce si ze školení nic pamatovat nebude a příručka se bude válet v prachu.

Kdysi dávno vyšla příručka pro OOo 1.0 ... řekl bych že o ní nebyl dostatečný zájem tak aby přesvědčila vydavatele k dalšímu kousku. Ono to vydání taky něco trvalo a tak tak vyšla až v době kdy se používala 1.x. Osobně si myslím tedy že cesta papírových publikací je moc pomalá, zbytečně drahá a tak jedinou rozumnou cestu vidím v online dokumentaci.

Zvedavec · 8. 6. 2009 09:01:53

Ondra.kl napsal(a)

Osobně si myslím tedy že cesta papírových publikací je moc pomalá, zbytečně drahá a tak jedinou rozumnou cestu vidím v online dokumentaci.

To je prave problem Linuxu i OpenOffice a tento problem nemaji povetsinou komercni programy (dejme tomu Win + Office, ale nejen ty).

Knizka do XP se mi vyplatila v roce 2001 a kdyz narazim na dobry kousek na Aukru, tak dam par stovek i ted po 8 letech, protoze XP pojedou v "mych" sitich jeste minimalne nekolik let.
Uzivatele Linuxu (potazmo OO) maji IMHO jiny pristup a z pocitu z webovych diskusi (ktery nemusi byt nutne presny) mi vychazi, ze chteji kazdeho pul roku mit nove Ubuntu (nebo xy).

U OO.org je prechod vicemene nutny, protoze (jak se tu cast uzivatelu shoduje i pres naklonnost k OO) jim porad neco chybi a porad se neco dodelava. Srovnat praci s OO z roku 2003 a dnesni musi byt nebe a dudy, ale vubec mi nepripadne divne mit na PC verzi Office XP z roku 2002?.

Je pak jasne, ze kvuli hrstce lidi a sw, ktery ma nove verze kazdy rok, se nevyplati vydavat publikace. Jenze se to pak odrazi v masovosti zakladny...

pribanf · 8. 6. 2009 09:39:02

Ondra.kl napsal(a)

Každý uživatel který chce něco nového musí sám objevovat, hledat a pátrat ... pokud je jisté že opravdu chce pak má smysl i kupovat příručky nebo uvažovat o školení. Dělat to ale pro libovolného uživatele který sám opravdu nechce je zbytečným vyhazováním peněz protože po půl roce si ze školení nic pamatovat nebude a příručka se bude válet v prachu.
Kdysi dávno vyšla příručka pro OOo 1.0 ... řekl bych že o ní nebyl dostatečný zájem tak aby přesvědčila vydavatele k dalšímu kousku. Ono to vydání taky něco trvalo a tak tak vyšla až v době kdy se používala 1.x. Osobně si myslím tedy že cesta papírových publikací je moc pomalá, zbytečně drahá a tak jedinou rozumnou cestu vidím v online dokumentaci.

A jak chcete ve firmě s desítkami PC nechat všechny šahat do internetu, i ty lidi, kteří tam jinak s ohledem na svoji práci nemají co dělat? A nehledě na to, že velká část dokumentace je nepřeložená v angličtině a tou dnes stále ještě spousta lidí nevládne - a nejen generace narozená před rokem 89.
Já patřím k maniakům, co mají internet po celém domě, místo telefonu do kapsičky vláčim cihlu s připojením dle všech nemožných standartů, s možností otevírat PDF, DOC, XLS,..., doma tři počítače na čtyři lidi a nevím co všechno, ale steně nejradší mám pořádnej tištěnej manuál se kterým si v klidu sednu a najdu si, co potřebuji, a né aby mě pálil notebook do kolen a od klikání mě brali křeče do ruky...
A že uživatel musí hledat? Většina uživatelů (troufnu si odhadnout že to je devadesát procent) používá základní věci, žádné speciality. Ale i tito lidi časem zjistí, že něco chtějí jinak, nebo že to slyšeli nebo viděli, případně zapoměli a neví jak to teď udělat. A těmto uživatelům stačí knížka. Na webu to stejně nejsu schopni dohledat rychle a nebo sklouznou někam jinam. A pak se z toho pomocníka co nám má pomoci dělat věci rychleji a efektivně (PC) stává ten, kdo nám přidává práci a zdržuje.

OpenOffice.cz - web věnovaný kancelářským balíkům OpenOffice.org

#1 15. 5. 2009 02:14:36

Marketingová zbraň

#2 15. 5. 2009 07:36:34

Re: Marketingová zbraň

#3 15. 5. 2009 11:56:53

Re: Marketingová zbraň

#4 15. 5. 2009 14:07:50

Re: Marketingová zbraň

#5 15. 5. 2009 21:16:19

Re: Marketingová zbraň

#6 15. 5. 2009 23:21:57

Re: Marketingová zbraň

#7 16. 5. 2009 00:25:31

Re: Marketingová zbraň

#8 16. 5. 2009 00:30:49

Re: Marketingová zbraň

#9 18. 5. 2009 21:42:11

Re: Marketingová zbraň

#10 19. 5. 2009 07:36:23

Re: Marketingová zbraň

#11 20. 5. 2009 21:56:47

Re: Marketingová zbraň

#12 20. 5. 2009 22:33:17

Re: Marketingová zbraň

#13 21. 5. 2009 06:27:47

Re: Marketingová zbraň

#14 21. 5. 2009 06:51:26

Re: Marketingová zbraň

#15 21. 5. 2009 09:12:14

Re: Marketingová zbraň

#16 21. 5. 2009 20:19:17

Re: Marketingová zbraň

#17 22. 5. 2009 00:17:07

Re: Marketingová zbraň

#18 22. 5. 2009 23:02:13

Re: Marketingová zbraň

#19 6. 6. 2009 20:21:01

Re: Marketingová zbraň

#20 7. 6. 2009 21:17:24

Re: Marketingová zbraň

#21 8. 6. 2009 00:32:59

Re: Marketingová zbraň

#22 8. 6. 2009 07:19:05

Re: Marketingová zbraň

#23 8. 6. 2009 08:18:07

Re: Marketingová zbraň

#24 8. 6. 2009 09:01:53

Re: Marketingová zbraň

#25 8. 6. 2009 09:39:02

Re: Marketingová zbraň

Zápatí