více lidí na jednom Libreoffice

peekaa · 28. 9. 2016 07:40:09

V učebně se mi střídají pod jedním win účtem více lidí na jednom LibreOffice. Je velmi nevýhodné (tisíce stále stejných dotazů), když věci nefungují hodně jednoduše, až primitivně:

* velmi bych uvítal, kdyby se libreoffice nikdy neptal, nevyrušoval, jestli chce obnovit soubor z předchozího, nějak vadně ukončeného sezení. Je to dialog, která má ještě navíc doprčic potvrzovací dialog. V naprosté většině případů to jen zdržuje. Dá se někde vypnout? Mohu někde hlasovat pro tuto feature?

* velmi bych také uvítal, když žáci otevírají soubory ze sdílené složky, aby se libreoffice neptat, nezdržoval, jestli to chceme otevřít jen pro čtení, nebo jen v kopii nebo storno. Dost by pomohlo, aby se choval nerušícím režimem, stejně jako když se otevírá příloha mailu, že se automaticky nastaví režím pro čtení, ale neptá se, není tam ten zdržovací a vyšilující dialog, ale takhle nahoře vpravo je hezky tlačítko Upravit dokument.

* není dobré, když se žáci mohou navzájem velmi lehce dostat k souborů ostatních. Když postím základní LibreOffice, tak je tam seznam naposledy otevřených souborů. To bych potřeboval, aby tam nebylo. To by také moc pomohlo.

Tak díky, snad nevadí, že jsem spojil více trablů do jednoho.
Hezký státní svátek :-)

Editoval peekaa (28. 9. 2016 07:40:48)

neutr · 28. 9. 2016 09:19:02

A - První dotaz : ... "obnovit soubor z předchozího, nějak vadně ukončeného sezení."
Tento dotaz se týká primárně chybově ukončeného sezení. Nemám představu, že by se soubor vždy automaticky dostal do tohoto stavu kdy musí nastat obnova. Navíc nemám ani představu že chybné manipulace trpíte. Na postup "vypnu počítač ze sítě místo abych systémově ukomčil" musíte najít řešení jinde. Libre Office může například verzovat a máte možnost zjistit nejméně kdy a v kolik hodin s Tím někdo manipuloval.

Doporučuji nastavit NÁSTROJE > NAČÍTÁNÍ UKLÁDÁNÍ > ULOŽIT > Informace pro automatické obnovení uložit ... vybrat čas a nastavit na manší nežli implicitní hodnotu (10 minut). Zde je také možné ukládat v kopii a nebo před uložením upravit vlastnosti dokumentu. Dá se tak například znovu uzamknout dokument proti úpravám ap.

K základním znalostem školeného individua (neříkám studenta to by neměli být idioti) by měla patřit povědomost o správném postupu stejně jako co se stane když ukončí práci (sezení) nekorektně. Také by měli být poučeni proč se to stává aby se nemuseli bát spustit obnovení souboru bez dotazu na Vás (umí Vaši žáci číst že?). Takové základy pochopí i děti z první třídy. Něco jiného je když by toto dělal někdo naschvál. To lze ale detekovat a jeho praktiky správně ohodnotit.
Nicméně popisovaná vlastnost z LO odstranit nejde. Je to základ na kterém stojí kompatibilita a udržení obsahu. Řešením by bylo přistupování pod heslem, nebo vytvoření stejných foldrů - každý extra pro jmenovitého žáka.

B - Druhý dotaz : ... "soubory ze sdílené složky, aby se libreoffice neptat, nezdržoval, jestli to chceme otevřít jen pro čtení, ...
LO má nástroj pro sdílení, ale funguje jen pro Calc - tam se musí povolit. Potom může mít více uživatelů otevřený stejný soubor a mohou pracovat i v rámci editace. Je to ale nebezpečné z toho hlediska, že mohou navzájem změny různých uživatelů popírat (mazat a podobně). Jednoduše to co udělá jeden - druhý vzápětí smaže a podobně. Zde je ale podmínkou povolení uživatelské jméno. První uživatel který otevře má prioritní právo změny.
Váš dotaz se netýká přímo sdílení na systému LO ale na konkrétním souboru. Tohle je typické například pro Writer, nebo i Calc bez povolení sdílení. Zde první kdo otevřel má právo editovat. Ti druzí (a ostatní) dostanou právě nabídku otevřít jen pro čtení, nebo skončit.
Dialogu lze předcházet tak, že ve v nastavení SOUBOR > VLASTNOSTI > KARTA ZABEZPEČENÍ zaškrtneme "otevřít jen pro čtení". Všechny přístupy se otevřou jen pro čtení. Ovšem když někdo stiskne "Upravit" vznikne problém. Takže existuje ještě na stejné kartě možnost "Zaznamenat změny", nebo zamknout. Tohle zase nemusí být optimální řešení pokud žáci mají něco doplnit.
Takže v případě, že žáci mají něco s dokumentem udělat (a je jedno o jaký typ dokumentu se jedná) - doporučuji vytvořit šablonu. Šablona se otevře jako nový dokument "bez názvu" - což je jediná nevýhoda. Dá se to řešit například uživatelským přístupem za pomoci makra ap. (Ale i v případě klasické písemky se musí práce žákem podepsat.)
Postup : Vytvoříte vzorový soubor SOUBOR > ŠABLONY > ULOŽIT JAKO ŠABLONU, popřípadě šablonu uložíte do sdílené složky. Pokud tam máte skutečně hotentoty tak by bylo potřeba vytvořit soubor s makrem který je ve sdílené složce pod správným názvem. Tím že se dokument otevře, dojde k otevření šablony a vlastní dokument se zavře. Vše může být obsluhování událostí - například dokument otevřen a podobně.
Při otevření šablony by se mohl otevřít dialog s podmínkou zadat jméno. Po zadání by se dokument uložil na správné úložiště, pod správným jménam a možná i s datovým razítkem. Makro bez tohoto dialogu lze nahrát záznamníkem. Makro s dialogem se musí napsat, ale je to jednoduché. Když budete mít zájem - udělám Vám ho.

C - Třetí dotaz : ... "Když postím základní LibreOffice, tak je tam seznam naposledy otevřených souborů. To bych potřeboval, aby tam nebylo."
Napadá mne, že by se to dalo řešit makrem. Makro by při otevření ihned smazalo historii. Toto jsem ještě nedělal, ale nemělo by to být obtížné. Také by to asi nevadilo pokud by byl vytvořen unikátní přístup s uživatelským jménam a heslem - to lze udělat pro každý typ dokumentu a vlastní dokument může obsahovat v uzamčené knihovně všechny přístupy. (Předpokládám že je to kvůli opisování.)
Makro pro úpravu přístupů mám někde hotové. Systémové heslo je jen jediné takže tento vestavěný systém ochrany nelze pro Vaše potřeby použít

Editoval neutr (28. 9. 2016 09:22:43)

peekaa · 28. 9. 2016 09:26:03

Děkuji.

A. prosím neříkejte, co by žáci měli nebo neměli "(umí Vaši žáci číst že?)". Já prostě mám reálný problém, chci aby věci v hodině odsejpali. A tohle mě silně hodně zdržuje, chci se toho zbavit. Raději napište: nevím, nejde.

B. Ta šablona by šla, i když to je zbytečný overkill oproti ustálené praxi Wordu...

C. Možná by mi stačilo mazat při startu windows nějakou složku /to dokáži ve startovacím skritpu/. Nevíte kde se tyto informace uchovávají?

Editoval peekaa (28. 9. 2016 09:26:13)

strepon · 28. 9. 2016 09:47:47

* velmi bych uvítal, kdyby se libreoffice nikdy neptal, nevyrušoval, jestli chce obnovit soubor z předchozího, nějak vadně ukončeného sezení. Je to dialog, která má ještě navíc doprčic potvrzovací dialog. V naprosté většině případů to jen zdržuje. Dá se někde vypnout? Mohu někde hlasovat pro tuto feature?

Vypnout se dá pomocí spouštěcího parametru --norestore (viz nápovědu).

* není dobré, když se žáci mohou navzájem velmi lehce dostat k souborů ostatních. Když postím základní LibreOffice, tak je tam seznam naposledy otevřených souborů. To bych potřeboval, aby tam nebylo. To by také moc pomohlo.

V expertním nastavení změňte hodnotu vlastnosti /org.openoffice.Office.Common/History PickListSize na 0 (viz nápovědu).

peekaa · 28. 9. 2016 09:58:06

Jo, expertní nastavení! Díky :-) Já věděl, že tam něco takového být musí. Nebylo by náhodou zde i to "zrušení možnosti obnovení"?

neutr · 28. 9. 2016 10:08:37

Začnu od konce.
ad C. - Nevím kde to přesně je, ale neměl by to být problém najít. Bude to mezi soubory XML v případě že přepíšete koncovku na ZIP a rozpakujete. Je to nastavení celého systému takže buď v základní instalaci, nebo jen v "data aplikacích" > LibreOffice (číslo poslední verze) a proklikat se. Z hlavy to nevím.
Jenomže na smazání historie stačí najet do posledních dokumentů a v posledním řádku můžete celou historii smazat. Podobně to lze udělat přímo při startu LO - tam kde se poslední soubory zobrazují. Takže upravovat jednotlivě ve zdrojáku je obtížnější nežli smazat z nabídky posledních souborů.
Když byste dělal skript jako zásah do zdrojáků tak je to asi víc práce, nežli v XML zadat parametr 0 místo 1 (nebo opačně).

ad B. - To si také myslím. Navíc se nic moc dělat nemusí. Podle mne je toto standardní řešení. K dokonalosti (opatření proti opisování) schází automatické ukládání do určitého foldru a pod heslem.

ad A. - V tomhle s Vámi ale nesouhlasím. Nemůžete zanedbávat porušování základních návyků (primitiv) jen za účelem "ubejvání" - to silně kontraproduktivní přístup. Stačí proškolit a případné porušování trestat. Usnadníte si tím práci.
Omluvou by bylo snad jen to, že se jedná o žáky postižené - například slabozraké, ale byl by to jen důvod lépe jim problém vysvětlit. Připadá mi to jako byste chtěl upravovat dopravní předpisy místo umravnění účastníků dopravy.

Zvedavec · 29. 9. 2016 13:18:37

Omlouvám se za OT:
neutr: Jste znalec OO/LO, odborník. Ale nesnažte se učitelům vysvětlovat, jak mají vést žáky a jak si nemají zjednodušovat "práci". Těch vlivů, které vyvolají onen dialog může být více než "chyba uživatele".

Vaše rada "proškolit a trestat" je totální úlet a svědčí pouze o tom, že nemáte ponětí o tom, jak to ve škole chodí. Takové knížecí rady si nechte od cesty.

neutr · 29. 9. 2016 15:30:08

Zvedavec - děkuji.
Dodnes jsem si myslel že třeba v autoškole učí nejprve to jak nastartovat a jak i kde zastavit nebo nezastavit. Je ale možné že když žáci nepochopí pravidla pravopisu přepíšeme pravidla. Faktem je že tomuto odpovídá jak stav na silnicích tak i složitost českého pravopisu.

Ty zdůvodňované obnovy mají také jen určitou podstatu. LO umí dělat obnovu i při přetížené paměti. To jsem ale vyloučil z jednoduchého důvodu. Když se učí LO tak by tam nic jiného běhat nemělo. Nanejvýš může dojít k přetížení dík nastavení počtu otevřených souborů a paměti na soubor. To je ale pak chyba školitele (učitele).
V každém případě by se měla hledat chyba v uživatelském postupu a ne ve vyřazení obnovy. Já mám dokonce nepříjemný pocit z několika posledních příspěvků. Uživatelé se doptávají na relativní malichernosti (nejedná se jen o peekaa) a chtějí jen úpravu systému. Vlastní uživatelské řešení je moc nezajímá. Prostě raději slyší že se musí upravit script nežli najít uživatelskou cestu.

Je to samozřejmě jen můj dojem ale já v tom vidím náznak tvrzení - LO je uživatelsky nepřívětivé, často se musí zashovat do základní instalace. Já bych raději viděl odpověď - ano je to ono, nebo ne to není ono. Reakci vidím jenom když někdo doporučí zásah do systému.

Ovšem také vím že Vy jste osvědčený negativista takže Vám to nebudu vymlouvat. Logika zní - když někoho poučím o správném postupu a on to přes to udělá jinak - pak to dělá naschvál.
To by se mělo trestat a ne dávat za vinu systému který dělá co má. Je mi jasné že učitel dnes nemá aprávnou autoritu aby mohl mít svou (patřičnou i osobní) důstojnost - tak si to vybíjíte tady.

Editoval neutr (29. 9. 2016 15:31:42)

Zvedavec · 29. 9. 2016 17:07:30

Já si nic nevybíjím. Jenom upozorňuji, že Vaše "vývody" stran výuky-trestání-poučení jsou prostě mimo a nemá to nic společného s tím, jak funguje nebo nefunguje LO, ani jestli to něco naznačuje nebo ne.

Je to velmi prosté - Vy tomu nerozumíte, tak se nesnažte ostatní urážet kvůli Vaší neznalosti školní praxe.

Nicméně chápu - školství rozumí každý kdo má díru do p...e a těžko si připouští ten, kdo neučil v posledních 15 letech, že je to JINÉ, než si myslí.

Vůbec tu nejde, jak se snažíte předestřít, o nějakou didaktiku výuky práce s kancelářským balíkem a správných postupech. TY KAŽDÝ Z NÁS TADY ZNÁ.

neutr · 29. 9. 2016 17:44:48

Možná nevybíjíte ale co Vás vedlo ke vstupu který nic neřeší - jen se snaží prudit. Váš irelevantní vstup ukazuje jediné - chce ukázat že je po prázdninách a že jste z toho dojatý k slzám. Prostě jste potřeboval ventilovat svojí frustraci.

Zvedavec · 29. 9. 2016 17:54:53

Na rozdíl od Vás si nevymýšlím.

Vstoupil jsem kvůli Vašemu naprosto odtrženému doporučení pro peekaa. To je pravý důvod. Vše ostatní jsou Vaše výmysly a lži. Nakonec není to poprvé, co jste "pochopil" něco maličko jinak a špatně. V diskusních příspěvcích by se takové Vaše příspěvky našly. Držte se techniky a je to OK. Vysvětlete peekaa, že vypnutí funkce způsobí potíže s obnovou dokumentu a já nevím čím dalším - OK.

ALe bože nesnažte se doporučovat, jak máme učit. A zkuste se zamyslet, jestli je nutné oponenty vždycky urážet. A vynechejte ty věštecké závěry. Pak není problém.

To, že "hážete kostkou", z Vás věštce neudělá...

neutr · 29. 9. 2016 18:38:05

Ano dost často nevím co opravdu autor potřebuje a spletu se, ale proto se také doptávám a když třeba uletím tak se omluvím. A ještě Vás ubezpečím - na hrubý pytel - hrubá záplata.
Vy jste si začal. Ale máte pravdu v jedné věci. Jakmile vidím ža přispivateli jde o něco jiného nežli o skutečné řešení problému - jsem slušně řečeno více než asertivní. Věřte mi, že korektnímu uživateli bych nic nepěkného nenapsal. Vám se samozřejmě omlouvám, ale stejně se potrefená husa...

Zvedavec · 29. 9. 2016 18:48:00

Nevím co zase melete o potrefených husách. VY jste napsal toto jako odpověď na řešení:

"ad A. - V tomhle s Vámi ale nesouhlasím. Nemůžete zanedbávat porušování základních návyků (primitiv) jen za účelem "ubejvání" - to silně kontraproduktivní přístup. Stačí proškolit a případné porušování trestat. Usnadníte si tím práci.
Omluvou by bylo snad jen to, že se jedná o žáky postižené - například slabozraké, ale byl by to jen důvod lépe jim problém vysvětlit. Připadá mi to jako byste chtěl upravovat dopravní předpisy místo umravnění účastníků dopravy."

Čili netechnické a pedagogické řešení jste do diskuse zavedl VY. Já jsem reagoval na VAŠE řešení, nikaj jsem se nepřipletl "navíc", nebyl jsem to já, kdo s tím začal. Co je na Vámi uvedeném postupu technického? Co tam taháte autoškolu? Takže milý arogantní pane, naučte se po sobě číst a PAK kritizujte ostatní!

neutr · 29. 9. 2016 19:37:21

Tazatel se ani neptal na nic jiného nežli jak vyřadit obnovu. Při tom základem je nalezení podstaty problému. Tím se ale autor vůbec nezabýval. Neuvedl něco v tom smyslu co by to mohlo dělat a co udělal aby to zjistil.
Neuvedl ani to jestli u počítače dlí spolu s žákem on - je - li přítomen ve stejné místnosti. Vy děláte se sítí a zřejmě byste tuto skutečnost nevynechal, ale z tohoto dotazu nejde nic takového dovodit. Jediné co je zřejmé je skutečnost že žáci otevírají sdílenou složku. Nejspíš tedy jde o práci přes síť - možná i veřejnou.

Ale potom je řešením otevírat pouze dokument pro čtení. Protože když se potkají žáci s již otevřeným dokumentem, tak se dopustí snadno chyby která vede k pádu a je nutné obnovení.
Řešením je šablona, ale to je podle autora cituji : B. Ta šablona by šla, i když to je zbytečný overkill oproti ustálené praxi Wordu...
Ani dokument jen pro čtení asi není vhodný - prostě žádné uživatelské řešení. Při tom by mělo být normální vysvětlit proč to nejde, nebo alespoň zjistit validní důvod. Vidím tam jen zájem o odstranění obnovy a Word, který je možné sdílet - to ale nevím - myslím že tak to také fungovat nebude - jen ta obnova bude možná bez dotazu.

Když by autor stál před třídou - stačilo by toto (správné řešení, postup) říct všem - tedy nejvýše jednou. Jestli je tato výuka bez jeho přítomnosti (například z domova) pak jde o jeho neznalost možnosti sdílení a co se stane když se pokusí otevřít stejný dokument více lidí naráz. Při zadávání takových úloh ale stačí problém zmínit jednou větou. Pokud mají soubor upravovat, musí se stejně podepsat (řešení šablonou), pokud ne - stačí jim kopie pro čtení. Z toho jsem usoudil že vůbec nejde o řešení popsaného problému.
Je možné, že autor popsanou situaci upravil protože potřeba vychází z něčeho jiného co nechtěl uvést. Takže protože není zřejmé co opravdu autor potřeboval a bylo to celkem znát hned z prvního příspěvku - uvedl jsem netechnické řešení. Často stačí změnit postup práce. Tady ovšem autor nenechal nikoho na pochybách - uživatelské řešení nechtěl. Když bych byl opravdu protivný napsal bych mu že si spletel fórum. To jsem ale neudělal protože si myslím že opravdu nějakou potíž s tímto chováním LO má. Jen nepopsal co je podstatou a okolnostmi, nebo co již vyzkoušel a podobně.

Zvedavec · 29. 9. 2016 21:16:24

Problém je, že

" Když by autor stál před třídou - stačilo by toto (správné řešení, postup) říct všem - tedy nejvýše jednou. "

toto je Váš předpoklad, který Vám jako učitel označím za nereálný. Vy tomu samozřejmě nemusíte věřit, protože učitelé jsou podle Vás frustrovaní debilové, kteří si tu něco ventilují. Na tom pak stoji a padá celá další diskuse.

peekaa · 9. 11. 2016 13:07:37

A hele, tahle diskuze mi zcela unikla :-) Ano, také jsem zjistil, že neurt špatně chápe pedagogický proces. Jistě je velmi dobrý odborník, dokáže dělat s LO úžasné věci. Bylo by krásné, kdyby odborníci alespon trochu chápali pedagogické niance a pedagogové zase uznávali odborníky a chodili k nim na rady. :-)

peekaa · 9. 11. 2016 13:10:51

Ještě zopakuji pro jistotu jeden bod, jehož řešení tu nevidím:

* velmi bych také uvítal, když žáci i učitelé otevírají soubory ze sdílené složky, aby se libreoffice neptal, nezdržoval, jestli to chceme otevřít jen pro čtení, nebo jen v kopii nebo storno. Prostě aby se otevřelo automaticky třeba v režimu pro čtení a tím, že vpravo nahoře bude to tlačítko: Otevřít pro úpravy.

Případně: kde mohu hlasovat za tuto feature, aby se dostala do případné další verze? Tady https://bugs.documentfoundation.org/?

Díky

neutr · 9. 11. 2016 13:42:25

Pro tento účel bych doporučil uložit do sdílené složky soubor hned jen pro čtení.

peekaa · 9. 11. 2016 13:57:28

Tomu nerozumím. Myslíte jako u něho nastavit atribut "jen pro čtení"? Proč nestačí že celá složka je již "jen pro čtení"? Zítra to vyzkouším ve škole, jestli funguje. Bylo by to řešení, ale takové nesystematické.

neutr · 9. 11. 2016 14:04:39

Ne ve vlastnostech dokumentu (nabídka soubor > vlastnosti) zadáte jen pro čtení jako vlastnost. Dá se to zaškrtnout také například ve vlastnostech souboru již uloženého ve složce : - pravé tlačítko zavolá kontextMenu a tam bývá zaškrtávací tlačítko (nevím jak Linux ale myslím že také tak).
Tím se stane že ta úvodní volba otevřít pro (úpravy / jen čtení) se stane neaktuální a hned se to otevírá jen pro čtení. Tedy píšu z hlavy ale testoval jsem to někdy v minulosti tak to snad funguje i nyní.

Zvedavec · 10. 11. 2016 11:02:54

https://forum.openoffice.org/en/forum/v … 13&t=44730

Toto řeší něco podobného. I když to systémové řešení opravdu není a možnost nastavit výchozí chování bez ptaní chybí i mně.

PetrValach · 15. 10. 2017 16:17:57

Se sdílením souborů ve Writeru mám nepříjemný problém, pokud jej má otevřeno několik uživatelů současně, mohou si celkem snadno soubor navzájem přepsat. Nevím, co s tím. Myslím, že to souvisí s debatou výše.

Editoval PetrValach (16. 10. 2017 10:31:26)

OpenOffice.cz - web věnovaný kancelářským balíkům OpenOffice.org

#1 28. 9. 2016 07:40:09

více lidí na jednom Libreoffice

#2 28. 9. 2016 09:19:02

Re: více lidí na jednom Libreoffice

#3 28. 9. 2016 09:26:03

Re: více lidí na jednom Libreoffice

#4 28. 9. 2016 09:47:47

Re: více lidí na jednom Libreoffice

#5 28. 9. 2016 09:58:06

Re: více lidí na jednom Libreoffice

#6 28. 9. 2016 10:08:37

Re: více lidí na jednom Libreoffice

#7 29. 9. 2016 13:18:37

Re: více lidí na jednom Libreoffice

#8 29. 9. 2016 15:30:08

Re: více lidí na jednom Libreoffice

#9 29. 9. 2016 17:07:30

Re: více lidí na jednom Libreoffice

#10 29. 9. 2016 17:44:48

Re: více lidí na jednom Libreoffice

#11 29. 9. 2016 17:54:53

Re: více lidí na jednom Libreoffice

#12 29. 9. 2016 18:38:05

Re: více lidí na jednom Libreoffice

#13 29. 9. 2016 18:48:00

Re: více lidí na jednom Libreoffice

#14 29. 9. 2016 19:37:21

Re: více lidí na jednom Libreoffice

#15 29. 9. 2016 21:16:24

Re: více lidí na jednom Libreoffice

#16 9. 11. 2016 13:07:37

Re: více lidí na jednom Libreoffice

#17 9. 11. 2016 13:10:51

Re: více lidí na jednom Libreoffice

#18 9. 11. 2016 13:42:25

Re: více lidí na jednom Libreoffice

#19 9. 11. 2016 13:57:28

Re: více lidí na jednom Libreoffice

#20 9. 11. 2016 14:04:39

Re: více lidí na jednom Libreoffice

#21 10. 11. 2016 11:02:54

Re: více lidí na jednom Libreoffice

#22 15. 10. 2017 16:17:57

Re: více lidí na jednom Libreoffice

Zápatí