Protože používám OO opravdu "dlouho", docela jsem se nad tímto vláknem pobavil.
Zárověň dokážu pochopit rozčarování uživatele "Zvedavec" nad "špatnou funkčností OO/LO".
Kdo se nepokusil alespoň jednou v životě dostat do podvědomí BFU cokoliv, co je FREE, tak asi nikdy nepochopí. Otevřeně a bez výmluv přiznám, že OO (dnes AOO), se moc M$O rovnat nemůže.
Proč to tvrdím... Koukněte do PC BFU...
Minimálně z 80% najdete balík M$O (tady pominu, zda legální či nelegální, všichni víme své. Přiznám se, že jsem měl také nelegální balík M$O (verze 6) současně s OO). A ano, OO byl lepší, tedy pro mne, nikoliv pro státní firmy (přenositelnost maker a dalších komponent). Dnes už to nedokážu posoudit, M$O nemám, ale pamatuju si, že alespoň v Excelu a Accesu se to mezi jazykovými mutacemi moc nesnášelo (nefungovalo), což se o OO říci nedalo (ano, mám na mysl přeložené funkce IF:Then == > Když:Tak (nebo Potom?) a další).
Dost... Vraťme se k tématu...
Propagace AOO/LO je fajn, sám pro to dělám co můžu, ale dokud budou v nových verzích chyby, o kterých tu neustále slyším (čtu), pak opravdu bude AOO/LO jen okrajovým zájmem pro nás nadšence, co nechtějí podporovat nekompatibilní verze M$O.
p.s.
Jo a sám požívám AOO 3.4.1 a LO 3.6
Jsem spokojen, fungují jak potřebuju, byť to LO pro mne bylo ze začátku trochu zklamáním...
Píši k LO které používám , není nic co by mě nutilo používat MSO které mám legální v šuplíku..... LO a OO je lepší . To ovládání je o 100% lepší. Díky personas se dá příjemně oživit vzhled , změnit ikony za vlastní , ukládání šablon ... je toho hodně . Zkrátka subjektivně je to lepší balík než MSO , nic nevnucuje . Už jen ta prapodivná lišta s ikonami u MSO je k ničemu.MSO byl prima do roku 97.Od roku 2007 jej nemusím a to jsem ho používal do nedávna, potřebuji balík k práci.
]]>Každý uživatel který chce něco nového musí sám objevovat, hledat a pátrat ... pokud je jisté že opravdu chce pak má smysl i kupovat příručky nebo uvažovat o školení. Dělat to ale pro libovolného uživatele který sám opravdu nechce je zbytečným vyhazováním peněz protože po půl roce si ze školení nic pamatovat nebude a příručka se bude válet v prachu.
Kdysi dávno vyšla příručka pro OOo 1.0 ... řekl bych že o ní nebyl dostatečný zájem tak aby přesvědčila vydavatele k dalšímu kousku. Ono to vydání taky něco trvalo a tak tak vyšla až v době kdy se používala 1.x. Osobně si myslím tedy že cesta papírových publikací je moc pomalá, zbytečně drahá a tak jedinou rozumnou cestu vidím v online dokumentaci.
A jak chcete ve firmě s desítkami PC nechat všechny šahat do internetu, i ty lidi, kteří tam jinak s ohledem na svoji práci nemají co dělat? A nehledě na to, že velká část dokumentace je nepřeložená v angličtině a tou dnes stále ještě spousta lidí nevládne - a nejen generace narozená před rokem 89.
Já patřím k maniakům, co mají internet po celém domě, místo telefonu do kapsičky vláčim cihlu s připojením dle všech nemožných standartů, s možností otevírat PDF, DOC, XLS,..., doma tři počítače na čtyři lidi a nevím co všechno, ale steně nejradší mám pořádnej tištěnej manuál se kterým si v klidu sednu a najdu si, co potřebuji, a né aby mě pálil notebook do kolen a od klikání mě brali křeče do ruky...
A že uživatel musí hledat? Většina uživatelů (troufnu si odhadnout že to je devadesát procent) používá základní věci, žádné speciality. Ale i tito lidi časem zjistí, že něco chtějí jinak, nebo že to slyšeli nebo viděli, případně zapoměli a neví jak to teď udělat. A těmto uživatelům stačí knížka. Na webu to stejně nejsu schopni dohledat rychle a nebo sklouznou někam jinam. A pak se z toho pomocníka co nám má pomoci dělat věci rychleji a efektivně (PC) stává ten, kdo nám přidává práci a zdržuje.
Osobně si myslím tedy že cesta papírových publikací je moc pomalá, zbytečně drahá a tak jedinou rozumnou cestu vidím v online dokumentaci.
To je prave problem Linuxu i OpenOffice a tento problem nemaji povetsinou komercni programy (dejme tomu Win + Office, ale nejen ty).
Knizka do XP se mi vyplatila v roce 2001 a kdyz narazim na dobry kousek na Aukru, tak dam par stovek i ted po 8 letech, protoze XP pojedou v "mych" sitich jeste minimalne nekolik let.
Uzivatele Linuxu (potazmo OO) maji IMHO jiny pristup a z pocitu z webovych diskusi (ktery nemusi byt nutne presny) mi vychazi, ze chteji kazdeho pul roku mit nove Ubuntu (nebo xy).
U OO.org je prechod vicemene nutny, protoze (jak se tu cast uzivatelu shoduje i pres naklonnost k OO) jim porad neco chybi a porad se neco dodelava. Srovnat praci s OO z roku 2003 a dnesni musi byt nebe a dudy, ale vubec mi nepripadne divne mit na PC verzi Office XP z roku 2002?.
Je pak jasne, ze kvuli hrstce lidi a sw, ktery ma nove verze kazdy rok, se nevyplati vydavat publikace. Jenze se to pak odrazi v masovosti zakladny...
]]>Kdysi dávno vyšla příručka pro OOo 1.0 ... řekl bych že o ní nebyl dostatečný zájem tak aby přesvědčila vydavatele k dalšímu kousku. Ono to vydání taky něco trvalo a tak tak vyšla až v době kdy se používala 1.x. Osobně si myslím tedy že cesta papírových publikací je moc pomalá, zbytečně drahá a tak jedinou rozumnou cestu vidím v online dokumentaci.
]]>Po celou dobu jsem čekal, zda tu někdo vysloví jeden zásadní argument.
Instalací OpenOffice.org zdarma získáte legální soft. A žít s pocitem, že mám legální soft, ne kradený, je hrozně fajn :-)
V různých variacích to tu občas zaznělo, ale né tak přímo
Jinak to ale pro spoustu lidí neni argumentem a důvodem přechodu k nekradené verzi software. Sám jsem na to narazil, na argument, že SW je zadarmo jsem dostal odpověď, "že nic neni zadarmo a když jo, tak to za nic nestojí. Jak by mohlo něco, co dělají tisíce domácích softwarových kutilů po večerech konkurovat schopnostmi softwaru vyvíjeného placenými vývojáři. A určitě to zadarmo má nějaký háček. Zadarmo to sice nainstaluješ, ale určitě bude stát spoustu školení a produktivita... "(to že počítač většinu času čeká na stisk klávesy nebo myšky od "superrychlého uživatele" před monitorem neni žádná diskuze...)
Mám jednu zkušenost, která je trošku typická pro spoustu "uživatelů" software.
Když jsne dávali OOO na počítače, některým jsem neřekl, že dostávají něco úplně nové (ne od MS), ale novou verzi. A čekal jsem na reakce. A pak jsem se jen mohl smát. Našli se samozřejmě tací, co mi hned volali a rozčilovali se, co to mají nainstalované, ale, to "lepší"... někteří si pochvalovali, že je ten W..d či E..l lepší, jen proč změnily to ovládání a přeházeli menu... Přitom, když se čas předtím mluvilo o změně kanc. balíku, vyvolalo to malou revoltu.
Jak potom chcete takovým uživatelům naservírovat nový soft. Násilím to nepůjde.A nějaká osvěta to taky nevytrhne. Já jsem pro to, udělat to mírným, nenápadným násilím. Většina uživatelů používá to svoje z nějakého lehce zjistitelného důvodu (nemá šablony, "nikdo je to nové nenaučí", kdo by to všechno předělával. Na ten první a poslední argument to většinou vyřeším předěláním, dodělání šablon, exportem nebo pouhým načtením v OOO (i když se u toho někdy taky potrápím, hlavně, když nejsou dodrženy základy tvorby dokumentu, styly, mezery namísto tabulátorů, entry na každém řádku...).
Argument zaškolení už balancuje na hraně peněz a tam je to horší. Základy zvládne proškolit každý zběhlý uživatel zadarmo. Ale kdo zná jako běžný uživatel všechny "špeky".
A tady je ta slabina. To že si to najdete na foru neni odpověď. Většina lidí chodí do práce pracovat a né, aby bloumala, hledala a ztrácela čas na webu (a když už to dělají, tak většinou kvůli "ušlechtilejším důvodům" .
Tudíž k podstatě věci. Pořádná, maximálně aktuální dokumentace za nízký peníz(zadarmo ne, to by se válela všude a nikdo by si toho nevážil). Vzorem viz kvanta DVD v trafikách za nízký peníz. Kopíruje si je dnes snad někdo, když si můžete za pár kaček koupit "originál"? A je to určitě lepší ochrana proti pirátům, než sebelepší ochrana proti kopírování. Distributoři si namastí kapsy za tisíce prodaných medií po 50kč určitě víc, nez za desítky po tisícovce a tisícům kopií...
A media lépe získatelná (i v době internetu je 300MB pro někoho "zbytečná" ztráta peněz a času při stahování..
"ale co když admin nejsem " - pak naskyta rada otazek, proc potrebuji upravovat fotky, jestli to potrebuji k praci jestli mam pravo spoustet portable aplikace, a tak dale...
+ (je admin vul, je vedeni vul, jsem ja... :-) )
Ted vazne: Ve skole se snazim jet na vsem "Portable" davno predtim, nez na to prisly casopisy a zasobuji uzivatele portable aplikacemi. Resil jsem to vzdy tak, ze jsem program proste spustil ze sdileneho disku kde uzivatel nemel prava zapisu a bud to jelo nebo ne. Jedou mi tak desitky aplikaci a provozoval jsem tak nejakou dobu i samotne OO. Mezi graficky solidnimi programy pro uziti bez instalce radim Photofiltre, ktere ma velmi rychly start i ze site. Naopak treba Zoner Photostudio - to je maso to uz trva podstatne dele (ale i na lokalu).
Takze pokud bym i jako uzivateli NEadminovi chybelo "cosi" na fotky, zase bych si radeji volil ja, nez se spolehat na nejaky vestaveny sw v kancelarskem baliku.
On i ten Gimp mi tak startuje ze site, ovsem trrrrvaaa mu to. Editoru jsou mraky.Pro jistotu - kdyz OO bude mit nejak extremne dobry upravovac fotografii, nevadilo by mi to. Ale divam se na to tak, ze kluk se uci jezdit na kole, semtam zapomene slapat, brzdi nohama a rekne mi, ze pojede "bez drza" (u nas na Morave bez drzeni riditek) - uslysi "opovaz se..." :-).
OO pouzivam (a lidi okolo mne), protoze prakticky neni jina alternativa zdarma - a tak vsechny chyby v nem jsou pro mne vazne, protze pred nimi nemohu utect. Prezantacni, textovy a tabulkovy program proste potrebuju a s tim souvisi, ze potrebuju, aby to chodilo jak ma.
Fotoeditor (zejmena jednoduchy ve spojeni s prohlizecem) si muzu vybirat s prstem v nose a menit jako ponozky a NIC se nedeje.
Takze z tohoto hlediska - zejmena tristeni sil - jsem proti. Pokud to bude absolutne volitelne a OO bez chyb a nedodelku, at to treba hraje i sachy.
Jasně , máš pravdu . Já jen podotknu , že u nás v práci budou v brzké době zakázány i flashky . A to z důvodů firemní bezpečnosti . Takže to spěje k tomu , že co není nainstalované nejde. Nezáleží jen na tom , jestli je to free , ale musí to být i povolené (např. bohužel firefox je zakázán).OO jsou s přivřenými očkami povolené - tady to je jasné. A nevím , jestli se dobře chápeme. Já myslím editor , který mi umožní upravit foto tak , jak jsem už psal a výsledek vloží třeba do prezentace a tím mi usnadní spoustu práce mimo OO.
]]>+ (je admin vul, je vedeni vul, jsem ja... :-) )
Ted vazne: Ve skole se snazim jet na vsem "Portable" davno predtim, nez na to prisly casopisy a zasobuji uzivatele portable aplikacemi. Resil jsem to vzdy tak, ze jsem program proste spustil ze sdileneho disku kde uzivatel nemel prava zapisu a bud to jelo nebo ne. Jedou mi tak desitky aplikaci a provozoval jsem tak nejakou dobu i samotne OO. Mezi graficky solidnimi programy pro uziti bez instalce radim Photofiltre, ktere ma velmi rychly start i ze site. Naopak treba Zoner Photostudio - to je maso to uz trva podstatne dele (ale i na lokalu).
Takze pokud bym i jako uzivateli NEadminovi chybelo "cosi" na fotky, zase bych si radeji volil ja, nez se spolehat na nejaky vestaveny sw v kancelarskem baliku.
On i ten Gimp mi tak startuje ze site, ovsem trrrrvaaa mu to. Editoru jsou mraky.
Pro jistotu - kdyz OO bude mit nejak extremne dobry upravovac fotografii, nevadilo by mi to. Ale divam se na to tak, ze kluk se uci jezdit na kole, semtam zapomene slapat, brzdi nohama a rekne mi, ze pojede "bez drza" (u nas na Morave bez drzeni riditek) - uslysi "opovaz se..." :-).
OO pouzivam (a lidi okolo mne), protoze prakticky neni jina alternativa zdarma - a tak vsechny chyby v nem jsou pro mne vazne, protze pred nimi nemohu utect. Prezantacni, textovy a tabulkovy program proste potrebuju a s tim souvisi, ze potrebuju, aby to chodilo jak ma.
Fotoeditor (zejmena jednoduchy ve spojeni s prohlizecem) si muzu vybirat s prstem v nose a menit jako ponozky a NIC se nedeje.
Takze z tohoto hlediska - zejmena tristeni sil - jsem proti. Pokud to bude absolutne volitelne a OO bez chyb a nedodelku, at to treba hraje i sachy.